| Author |
 Topic  |
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
 Posted - 2009/01/03 : 10:37:55
|
Jag snubblade in på Stereophile idag.
Trots att det regnar ute har John Atkinson på Stereophile gjort denna dagen till en synnerligen intressant dag. 
Han har har använt sin SYS2722 från Audio Precision för att mäta upplösning på CD-spelare sedan December 2007 och nu publicerar han sina mätningar och teorierna bakom dem.
http://www.stereophile.com/features/1208jitter/index.html
John Atkinsons förklaringar och motiveringar till sina slutsater är ruskigt intressant läsning som ger en hel del inblickar i vad som påverkar spelarnas prestande.
Min alldeles egna slutledning av John Atkinsons test är att det finns grova prestandaskillnader mellan apparaterna som är ett av fundamenten som vår hobby vilar på.
Det känns skönt att han påvisar att "CD inte är CD" på ett strukturerat vis.
Jag misstänker att det här leder till en hel del diskussioner mellan tillverkarna på CES i Las Vegas i år. 
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
snakeman666
Member
454 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 11:09:15
|
Jösses...Den engelskan var inte att leka med.
Väldigt intressant läsning när man väl lyckades traggla sig igenom texten. |
 |
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 11:20:49
|
Intressant läsning
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 12:41:10
|
Själva beskrivningen av testet är riktigt faktaspäckad text med många källhänvisningar. Jag behövde läsa ett par gånger.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 19:34:34
|
Spännande! Fanns en "Utskriftsvänlig version" som kommer utgöra perfekt lektyr!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Schulze
Member
102 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 20:00:50
|
| Tack för tips om läsvärt test!! |
|
|
|
filikoster
Member
692 Posts |
Posted - 2009/01/04 : 00:41:56
|
| Intressant att prestigemärken som Krell och Mcintosh inte får något vidare beröm. |
Never trust someone who claims to be God. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2009/01/04 : 19:08:32
|
Filikoster> Hur tänker du då? Vad är det som är intressant med just Krell o Mcintosh och hur tolkar du graferna i så fall?
Det är väl dokumenterat i säkert 15 år att det är mätbara skilnader mellan olika cd-spelare, detta brukar dock inte säga så mycket om ljudet för mig som lyssnare i allafall. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/01/04 : 20:14:09
|
Adagio, du stjäla orden ur min mun. Att mäta är en sak och hur vi uppfattar det en helt annan. Det är uppmätta prestanda som JA presenterar. Inte ens JA försöker sig på att koppla ihop upplevelsen med den uppmätta prestandan.
Vidare kan man titta på de spelare som presteras bäst mätningar. De är alla från så kallade "prestigemärken".
För att få lite perspektiv:
Att tillverka en D/A-omvandlare med efterföljande linje steg med över 140dB i signalbrusförhållande är EXTREMT svårt och ingen "vardagsmat". Läs gärna det JA skrivit om testen och testapparaturen. Den apparaten han använder för sina mätningar var state of art i början på 2008. Den koster fruktansvärda pengar, jag gissar på runt 500.000kr inklusive mjukvara. Det är altså ingen enkel apparatur som man har hemma. Det är superanalysator av högsta rang ämnad för laboratorier.
De bästa Hig resolution-spelarna har prestanda som är mycket när mätgränsen för denna superanalysator... De ger superanalysatorn en rejäl match och den äldre analysatorn som JA använde tidigare är passerad med hästlängder. För att uttrycka det milt så är spelarna väldigt bra och de som konstruerat dem riktigt duktiga.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 18:38:14
|
När MatsT hade bytt klocka på SONY SCD 940 SACD spelaren så hördes skillnaden till ett angränsande rum!
Och nu tolkar jag PAC lite mellan raderna att skillnaderna skulle vara mycket små mellan spelare och att det krävs supergrejjer för att analysera skillnader mellan CD spelare?
JA#180;s mätningar är annorlunda än de metoder som använts innan, men jag vet inte om den "nya" metoden är mycket bättre än den gamla.
Vanliga jittermätningar är mycket enkelt att göra, men kräver en hel del tid då det är statistiska mätningar man pratar om och en medelvärdesbildning som tar flera minuter.
Hörbara skillnader är det helt klart, det är vi nog väldigt enade om. Och de kostar så lite :-)
Trevligt med lyssningstester också! (om alla nu är överens om HUR man skall lyssna ;-)
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 19:33:39
|
quote:
Och nu tolkar jag PAC lite mellan raderna att skillnaderna skulle vara mycket små mellan spelare och att det krävs supergrejjer för att analysera skillnader mellan CD spelare?
Nej, nej, nej, nej, nu ser du spöken på ljusa dagen Martin. Det står ingenting mellan raderna på det jag skriver. Här finns inga dolda budskap.
Det enda jag säger är att det är svårt kanske tom omöjligt att kvantifiera mätbara skillnader i ljudupplevelse. Jag menar altså att man inte kan säga att x% "bättre" mätning betyder y% "bättre" ljud.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
BosseBula
Klubbmästare eoJeud, 100.000-klubben
3057 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 19:36:45
|
| Pac: Så tråkig vår hobby hade varit om man hade kunnat det. |
Klubbmästare eoJeud - Kontakta mig eller Anton om ni vill bli medlemmar
Min medlemstråd
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 20:40:48
|
Apparater med mycket lågt Jitter verkar ju få bra lyssningsbedömningar i alla fall. Och klockmoddade spelare sopar banan av ickemoddade.
Jag drar då slutsatsen att jitter är hörbart och till det sämre.
Sedan är det säkert så att bara för att jittret är lågt så låter apparaten bra.
Kvar i ekvationen står då hur apparater som Krell ex.vis som nämnts ovan också, faktsikt har riktigt mycket jitter, prisas av många recencenter?
McIntoch $6000: "The averaged level of the noise in this graph is around 12dB higher than the 16-bit noise floor, suggesting closer to 14-bit performance than the necessary 16-bit. As suggested in the review, the McIntosh needs to be used with a standalone D/A processor to give the best sound."
Alltså en pryl för 50000 spänn behöver en separat DAC för att låtabättre, vilket också kan tolkas utifrån mätresultatet.
Krellen låter bra enl recencenten samt uppvisar mycket lågt jitter.
Så jag skönjer ett mönster mellan lyssningsresultat och mätning i detta fallet.
Skulle va intressant att se mätning på vår referens CD spelare Pioneer 668. För det är väl fortfarande den som gäller om man vill ha det mest neutrala?
Vad säger högvarteret?
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
Posted - 2009/01/07 : 19:28:31
|
Man kan tycka vad man vill, men min tro på Bryston har förstärkts rejält.
Visserligen var det här ingen jämförelse i ljudvägen, men man kan kanske ändå dra vissa slutsatser.
Synd bara att även CDP i den prisklassen är out of reach för mig.
Och skulle jag få lite pengar över, skulle jag satsa på lite nyare dator. För min fyller snart tio år! |
|
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2009/01/08 : 09:17:35
|
Intressant läsning, tack för länken :)
Ska försöka mäta upp lite DAC:ar och CD och DVD-spelare enligt testet i artikeln, då vi har samma utrustning på jobbet, och några "audioexperter" som gärna mäter jitter, min kollega hade redan gjort en testfil för att göra testet i artikeln :) |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/01/08 : 17:04:06
|
Kilgore, skojar du med mig? 
Fy sjutton vad intressant!!!!! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 08:40:35
|
Nej Pac, jag skojar inte med dig :D
Ja jag kan posta resultaten här, om det finns intresse.
Om ngn i Malmö-trakten har en High end-spelare eller DAC att låna ut så kan jag fösöka testa den oxå. |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 08:56:25
|
| testa gärna en "low end" spelare med, som jämförelse ! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 09:32:43
|
Visst ska det testas "low end och mid end", även DVD-spelare ur olika generationer och prisklasser.
De jag har att börja med är:
Benchmark DAC1 USB
Harmony Design DA9
eoJEUD NOS DAC
S.A.T. Cdfix
Pioneer DV737
Denon DVD-2200
Sedan kan jag nog låna ihop till Lavry DA10, lite Pioneer, Marantz Cd-spelare, o kanske även en Primare CD31:a |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 15:47:18
|
esl: "Skulle va intressant att se mätning på vår referens CD spelare Pioneer 668. För det är väl fortfarande den som gäller om man vill ha det mest neutrala?
Vad säger högvarteret?"
Rättning: ER (LTS) referens torde där väl stå, inte "vår". Jag och många med mig har helt andra referenser.
: ) |
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 21:30:29
|
quote:
esl: "Skulle va intressant att se mätning på vår referens CD spelare Pioneer 668. För det är väl fortfarande den som gäller om man vill ha det mest neutrala?
Vad säger högvarteret?"
Rättning: ER (LTS) referens torde där väl stå, inte "vår". Jag och många med mig har helt andra referenser.
: )
Medhåll.
Och för ordningens skull så är det en DVD-spelare och inte en cd-spelare ...
|
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 21:52:35
|
quote:
om det finns intresse.
Jodå, det gör det.
quote:
Och för ordningens skull så är det en DVD-spelare och inte en cd-spelare...
Då kan man mäta med Hi-resolution, J-signal DVD-A, också.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 22:37:53
|
Superläckert, Kilgore!
Inte var som helst man kan få tag i sådana värdefulla mätningar! |
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2009/01/11 : 12:20:46
|
| Jättekul Kilgore. Ser fram emot resultatet. |
[green]It's all about the music![/green] |
|
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2009/01/16 : 11:27:46
|
Så där ja, då har vi börjat mäta så smått.
Ska försöka presentera de första resultaten nästa vecka, måste bara fixa ett Photobucket-konto först. |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
Posted - 2009/01/16 : 17:27:46
|
Kilgore!
Lysande. Ska bli kul att se dina mätningar sen.
Jag tror att det går att mäta nästan allt. Utom den saken hur det låter just i öronen på en specifik människa! 
Och sen finns det garanterad stora skillnader mellan olika ljudideal etc.
Samt att det är bara några få unnade att ha absolut perfekta förutsättningar hemma osv.
I ett liv bland oss vanliga människor finns det väldigt många kompromisser att ta hänsyn till.  |
Edited by - pick-me-up on 2009/01/16 17:29:28 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly