| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
 Posted - 2025/04/13 : 09:43:20
|
Det kan synas lite skevt att ha två rörhållare, men att sedan bara nyttja ett rör.
Men så får det bli. Tänkte att jag skulle plocka bort anslutningarna från den onyttjade hållaren och däri sätta ett reservrör.
D3a har en spelad livstid på 10000h, så det lär jag knappast hinna spela upp under min livstid.
6H6P är dock specad till 1000h. Så det är ju inget fel att ha ett lättillgångligt reservrör att växla med  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/13 : 21:30:14
|
Plockade bort alla löst hängande pottar och monterade fasta bias-komponenter i stället.
6H6P fick två IR-dioder i serie, vilket ger ca 6,6V vid 20mA
D3a fick en 1N5711 (Schotkydiod) med ett framspänningsfall på ca 1,1V vid 27mA. Försökte selektera ut dioder som är så optimalt anpassade som möjligt, till det rör som är monterat.
Har mätt upp samtliga dc-nivåer och allt verkar stämma enligt plan
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2025/04/13 21:44:27 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8215 Posts |
Posted - 2025/04/14 : 03:19:39
|
| Det där med angiven livslängd på ryska rör, ofta 1000 eller rentav bara 500 timmar, är ett omdiskuterat ämne. Förutom hos vissa direktupphettade rör verkar slutsatsen vara att den faktiska livslängden inte är sämre än hos andra rör, de låga siffrorna verkar vara ett sätt för tillverkarna att friskriva sig lite från ansvar i ett system där misstag gärna räknades som sabotage och terrorism. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/14 : 06:14:51
|
Jo så är det nog.
Jag läste någonstans att kör de ryska lamporna långt över spec, utan problem.
Det finns ju en hyfsad korrelation mellan effekt och livslängd, så med 8W på anoden så torde de klara sig väl.
I mitt gamla grammofonsteg har samma 6C45-p följt med i snart 20år. Det var visserligen länge sedan jag mätte upp dem, men har inte upplevt några försämringar så här långt. Jag kör även dessa ganska hårt. 6C45-p har en stor kaka av grafit som anod, liknande den i 6C41 och 6C33 (musse pigg röret). 6H6p ser mer att ha en mer ordinär ram-anod, likt ECC88 mfl. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/14 : 12:14:38
|
Ont om plats är det gott om 
Nädå, allt följer planen. De sista avkopplingskondingarna för 1a rören monterades så nära rören som möjligt. De två nedre kondingarna är utgångskondingarna (1uF) vilket ger ett högpass på ca 1,5Hz, kopplat till ett slutsteg med Zin på 100K.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Perfector
Member
572 Posts |
Posted - 2025/04/14 : 13:34:45
|
Finns det behov av 2 högtalare med 6#189;" element på 800 Ohm ?
Jag har om du kör rakt ut utan utgångstrafo.
Dom kostar resan hit med 50:- och så resan hem igen.
Finns i trosa |
"Clarity by Choise"
Klaga inte på att du inte får det du vill ha
var glad att du inte får vad du förtjänar |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/14 : 15:17:22
|
Lite småfix kvar innan det är dags att mäta.
Som jag skrev tidigare så gör jag steget för MM-puppor. För att sedan komplettera med step-up-trafo för MC.
Så initialt så siktar jag på ca 40dB (-20dB bortäknat förlust över RIAA-eq) förstärkning och en ingångsimpedans på 47K. Det skall då även finnas möjlighet att enkelt lägga in en kondensator, då MM vill se en ingångsimpedans runt 150-200pF.
Nu spelar jag bara med MC-puppor och step-up-trafo (LL1931 kopplad 1:16). Puppan skall se en last av ca 100R vilket innebär att ingången på steget bör vara runt 26K
Jag monterade ett fast 47K motstånd. Parallellt med denna en lite IC-sockel där man enkelt kan sätta i ett motstånd (för MC) eller en kondensator (för MM) två av facken finns tillgängliga per kanal så både en resistiv- och en kapacitiv last kan monteras samtidigt.
I mitt fall så monterades en 56K resistor i hållaren vilket parallellt med 47K ger en ingångsimpedans på ca 26K. När MC-puppan ser denna last via 1:16-trafon så ser den en passande last på ca 100R.
Passade även på att knyta samman signaljord med chassi-jord med ett 6R effektnorsrånd.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2025/04/14 15:52:33 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8215 Posts |
Posted - 2025/04/14 : 20:21:27
|
Ser bra ut det här!
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/14 : 21:12:35
|
Tack
Jag gjorde en check med skåpet. Det är alltid lite svårt med så små signaler från en signalgenerator så jag satte en spänningsdelare på 1:100 före ingången.
Checkade först att jag hade signal på utgångarna. Iom att jag har så hög bias (-6,6V) på 2a röret, så får jag en rejäl headroom. 20Vpp är inget problem att ta ut utan klippning .
När jag sedan kollar ingång/utgång, så finns en fas-förskjutning på ca 62 grader. De ända reaktiva komponenter som finns i serie med signalen är 100nF (dc-spärr efter första röret) samt 1uF (dc-spärr på andra röret) Därutöver finns ju RIAA-korrektionen som shuntar reaktivt till jord. Jag tror inte att detta är problematiskt, så länge fas-förskjutningen inte överskrider 180 grader..
(edit) Jag ställde frågan på Diyaudio om denna förskjutning var normal. Svaret är att den kommer av RIAA-korrektionen, och att den skall vara så (förutsatt att brytfrekvenserna ligger rätt).
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2025/04/14 21:22:22 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/17 : 06:19:20
|
Som jag förstår det så är ett fas-delay obligatoriskt i ett passivt riaa-eq men också underordnat frekvenssvaret.
Jag fick dock en länk till ett dokument med en graf som visar detta. Summa sumarum, så är den observerade fas-försljutningen normal och inte fel.
Just nu är vädret allt för fint för inne-aktiviteter, så bygget har stannat av. Men kommer att återupptas när inspirationen infinner sig
https://pspatialaudio.com/phono_preamps.htm |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2025/04/17 06:52:03 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/17 : 11:15:32
|
Jag kunde inte se det på skåpet, men inkopplad på anläggningen så fanns en ringande ton. Uppenbarligen något som oscillerar..
Plockade ner den och började gå igenom, bara för att upptäcka att jag missat avkopplingskondensatorn framför CCSerna.
Kontentan blir att en drossel drivit dessa, som då brottats om härraväldet.
Nu sitter denna kondensator på plats, och hela nätdelen är uppmätt enligt nedan.
Man kan se att ac-ripplet inte kommer så mycket lägre än ca 5-6mV. Jag tror dock att detta härrör från begränsningar i mätnogranhet med en multimeter. Även utan anslutna mätprobar så visar denna några mV.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/17 : 20:15:18
|
Har nu spelat några timmar för utvärdering.
Ännu lite för mycket brus (inget brum eller sus), men ton- och klangmässigt så är jag nöjd
Tänkte att jag skulle bygga ett inverterat riaa-eq för att kunna göra vanliga mätningar. Men detta får bli ett separat projekt
Klangmässigt så låter det ganska neutralt, och man brukar höra om eqt är fel. Så jag tror inte detta behöver justeras.
Bruset är inte störande på de flesta skivor. Men med lågt inspelad musik (t.ex La Folia de la Spania) så vore det önskvärt att få ner detta. Tänkte att jag skulle prova andra rör och se hur det påverkar.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2025/04/17 20:31:42 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/17 : 21:10:03
|
Chat GNT har alla svar
Q -How do i reduce noise in a tube amplifier?
A -Reducing noise in a tube phono amplifier can be a bit of an art, since you're dealing with very small signals and high gain. Here are some solid steps to help you track down and reduce the noise:
1. Check Tube Quality
Microphonic or noisy tubes are a common cause. Try swapping tubes (especially the first gain stage) with known good ones.
Use low-noise tubes#8212;some tubes are specifically selected or manufactured for low-noise applications.
2. Shielding and Grounding
Ensure proper grounding of all components, including the turntable, tonearm, and amp chassis.
Add shielding to input lines. Use shielded cables between the turntable and the amp.
Make sure the ground wire from the turntable is properly connected to the amp#8217;s ground terminal.
3. Power Supply Filtering
Check and possibly upgrade power supply filter caps (they degrade over time).
Consider adding a pi-filter or regulator for the phono stage power supply to reduce ripple.
Isolate heater supplies: if they#8217;re AC-heated, hum is more likely. Consider DC heating for input tubes or elevate the heater voltage.
4. Layout and Lead Dress
Keep signal wires short and away from power lines and transformers.
Use twisted pair wires for AC heater lines and keep them tightly twisted and away from signal paths.
Maintain a good star grounding scheme to avoid ground loops.
5. Component Upgrades
Use low-noise resistors in the signal path (metal film are generally quieter than carbon comp).
Capacitors in the signal path should be high quality; old leaky caps can introduce noise.
6. Mechanical Isolation
Tubes can pick up mechanical vibrations and turn them into noise. Isolate the chassis with rubber feet or place the amp on a vibration-dampening platform.
7. Environmental Noise
Fluorescent lights, dimmers, and nearby electronics can inject hum or RF. Try moving the amp or turning off nearby devices to test.
Want to walk through diagnosing your specific noise? (e.g., is it hum, hiss, crackle?) That can help narrow things down a lot.
Imponerande svar av en maskin
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2787 Posts |
Posted - 2025/04/17 : 21:59:45
|
Stiligt som alltid.
Har du provat 5Y3?
Ja tycker bättre om 5Y3 än GZ34 oftast.
Va ere för Koppar kondingar du kör me? |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
abbot
Member
676 Posts |
Posted - 2025/04/18 : 01:08:09
|
| Det verkar vara ganska stor spridning i kvalitet på 6N6P vilket märks tydligt i hörlursförstärkare där de är vanliga. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8215 Posts |
Posted - 2025/04/18 : 01:41:36
|
Jag kan ha fel men det ser ut att vara oskärmade kablar från ingångskontakterna?
Ett par skärmstrumpor anslutna till jordskenan vore kanske inte fel, eller i alla fall tvinnade kabelpar där den ena ledaren är jordad.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2787 Posts |
Posted - 2025/04/18 : 13:47:05
|
Ja annars får man göra som Didrik (som tillverkar mikrofoner).
Han har klätt väggarna m plåt för å skärma hans källare från luftburna störningar.
Han kan köra revan m oskärmade kablar där |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8215 Posts |
Posted - 2025/04/18 : 19:52:02
|
| Didrik kör väl belysningen på DC också för att slippa flimmer. Rätt dedikerad kille det där. Har för mig han enbart lyssnar i mono. All modern musik dömer han ut som "digital diarré". |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/18 : 21:38:45
|
Jag har nog 5Y3 som jag kan testa med. Har för mig att framspänningsfallet är något högre dock än GZ34.
Med de nuvarande röret så har jag en uppstarttid på ca 30 sekunder, vilket är riktigt snyggt då rören hinner bli varma innan anod-spänningen träffar dem.
Jag skall testa fler 6H6P och jämföra. Tror att jag har en bunt någonstans. D3a tvivlar jag på att den skulle vara boven. D3a är av en kategori rör som tillverkats med mycket höga krav. Om 6H6P är 50ton rysk lastbil, så är D3a en tysk F1-bil..
På bilden har jag visserligen en naken partvinnad kabel från step-up till steget, men jag provade senare även med en skärmad. Denna var något tystare, och påverkades inte av beröring, som den första gjorde. I mina egna skärmade kablar så har jag partvinnade signal-ledare i mitten. Utanpå dessa en skärm. Jag kan då prova att ansluta skärmen i ena- eller bägge ändar. Ibland mot signal jord. Ibland mot chassi-jord. Inband inte alls.. Jag tror att skärmning är svår att förutsäga. Man får praktiskt prova sig fram. Dock är kabelskärmen inte hela lösningen här. Det finns mer att göra.
Från ingångskontakterna till gallren (i steget) har jag oskärmade partvinnade trådar. Visst skulle även denna kunna bytas till skärmad. Men längden är inte mer än 7-8cm, så jag betvivlar att problemet ligger här.
Jag tänkte i stället testa med något annat som katod-bias. Fn har jag en schotky-diod på 1a D3a och två stycken IR-dioder på 6H6P. Jag vet inte hur brusiga dessa är? Speciellt schotky dioden känns oviss.
Bruset skall inte förväxlas med brum. Det är ett bredbandigt brus, ungefär som vitt brus, så jag tror inte detta handlar om jordslingor el. dyl.
Jag har ännu inte använt fin-komponenter (då de ändå kommer att bytas i detta skede). Kina-resistorer (metallfilm) skall bytas mot Holco-resistorer och då det kan ju vara lämpligt att börja med att byta ut gridstoppern på samrliga rör. Kanske även gå ner något i resistans på denna, då jag tror att bruset korrelerar med resistansen.
Kul med Didrik som löper hela vägen ut i sin övertygelse!
Han är ju en mytomspunnen legendar 
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2025/04/18 22:20:48 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8215 Posts |
Posted - 2025/04/18 : 22:40:03
|
Jag har för mig Ale Moglia gärna använder SiC-dioder till bias, minns inte om han hade några särskilda resonemang om varför.
Tänkte prova diodbias på ingångsrören i min 300B också framöver, även om jag egentligen är väldigt förtjust i den självjusterande funktionen man får av ett katodmotstånd. Ur minnet bör det handla om 5-6V vid 9-10mA så två eller tre lysdioder med rätt färg borde bli lagom där. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4213 Posts |
Posted - 2025/04/19 : 06:49:10
|
Jo, jag har använt led- (katod-) bias i de flesta steg jag byggt med smårör, och det har alltid fungerat bra. Nytt denna gång är schotky- och att jag använt IR-dioder.
Iom att bruset är exakt desamma i bägge kanalerna så utesluter jag sporadiska fel och fokuserar på sådant som är gemensamt för bägge kanalerna. Jag har en naken, 5-6 meter lång partvinnad signalkabel från riaa till slutsteg, som också kan ifrågasättas. Den har dock ej orsakat några som helst problem med brus med det gamla steget, så man kan ju undra varför det skulle börja nu.
Det finns lite trådar att utforska här |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly