| Author |
 Topic  |
|
Nagref
Member
113 Posts |
 Posted - 2003/03/06 : 22:48:14
|
Det innebär i princip 2-3 olika steg till att börja med. Jag tycker det verkar vettigt. Single end är ok i för preliminära tester. Borde göra ett test på hur mycket det kan skilja mellan symmetrisk koppling jämfört med SE. Bara för att ha koll på hur mycket det gör mellan tummen och pekfingret.
Sedan blir det utgångssteget som sagt...  
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
 |
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 00:30:57
|
Hur gör man, rent praktiskt, för att mäta dist i Pspice?
Tar man den matematiska skillnaden mellan in- och utsignal och räknar om till % eller finns det en inbyggd funktion, som jag har missat?
/Marcus |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 00:48:49
|
Finns inbyggd funktion. Man kan mäta brus också om man vill. Har jag lärt mig av Morello. Funkar finfint men om resultatet är så exakt alla gånger kan man tvivla på...
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 01:07:42
|
Tog f ö och simulerade Selfs design i SE (tog bort den ena diffen och anslöt ena basen på ge-steget till spänningsreferensen till strömgeneratorn) och jämförde med den jag hade gjort tidigare och värdena blev följande:
SE:
0.000148% @ 1kHz @ 25Vp
0.0354% @ 20kHz @ 25Vp
Symmetrisk (eller komplementärt?)
0.000113% @ 1kHz @ 25Vp
0.0351% @ 20kHz @ 25Vp
I distsimulering så ger det inte så mycket. Kan eventuellt ge mer positiv effekt närmre överstyrning. Kan ju dessutom påverka slewraten. Den vill vi ju ha symmetrisk!
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 08:09:22
|
Nagref
Tänkte precis skriva det, slew raten blir symmetrisk vilket är trevligt tycker jag. Det blir ju många fler komponenter men eftersom vi ändå kör ytmonterat så är det ju inga problem.
Undrar förresten om bruset blir högre om man kör symmetriskt?? Det borde det faktiskt bli eftersom det är random och därmed inte kan hjälpas av den symmetriska kopplingen. Hmmm...det blir till att testa det också. Brus vill vi ju inte ha mer än om det håller sig under -115dB.
Andratonen borde sänkas en aning av den symmetriska uppbyggnaden så det kanske kan stämma med din simulering.
Nu skulle det vara roligt om du testade tvåpolskompensering. Läs i Slefs bok om hur man gör så väntar jag med spänning.
|
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 09:32:55
|
Om vi vill ha lågt brus totalt så ska vi ju ha ett ingångssteg med hög förstärkning och lågt brus. Efterföljande stegs brus minskar med föregående stegs förstärkning, enligt Friis formel.
/Marcus |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 10:42:51
|
Pabo: jag kan ju kolla skillnaderna i bruset först kanske? Tar det efter frukost.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 11:29:51
|
Här är resultatet av brussimuleringen:
Selfsteget i symmetrisk koppling:
TOTAL OUTPUT NOISE VOLTAGE
= 1.825E-17 SQ V/HZ
= 4.272E-09 V/RT HZ
och för Selfsteget i SE-koppling:
TOTAL OUTPUT NOISE VOLTAGE
= 2.132E-17 SQ V/HZ
= 4.617E-09 V/RT HZ |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 12:08:26
|
e96mlo
Du har rätt i att det endast är ingångssteget som behöver vara riktigt brusfritt. Resten motkopplas ju bort.
Nagref
Det blev alltså lite sämre. Hmmm.... Frågan är om vi skall köra symmetriskt i sådana fall? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 12:13:00
|
Pabo: om du redan ville köra symmetriskt och att brussimuleringarna dessutom favoriserade den lösningen (inte mycket men med lite mer än en halv dB) så tycker jag att vi kör symmetriskt!
/anders, en stor vän av symmetri |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 13:48:28
|
Nagref
Aha, det blev bättre med symmetrisk koppling. Jag läste för snabbt
Det var ju konstigt, är det exakt samma strömmar och motståndsvärden i båda kopplingarna?
Ifall det är så så finns det ju inga frågetecken. Sedan kan man ytterligare sänka bruset genom att bootstrappa ingångsresistansen så att man kan använda ett 2k-motstånd istället för ett 20k-motstånd. Står om det i Selfs bok
Kräver dock en ellyt men det har vi ju inget emot eller hur |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 14:40:26
|
Om vi får ner disten så att vi inte ser övertonsrackarna så kan vi ju testa att boostrappa ingången!
Eller så kan man göra som någon annan har tänkt...sätt ett betydligt mer lågdistande steg före som kan driva låga impedanser! Adderar man lite förstärkning till detta steg så kan man roa sig med att öka återkopplingen ännu mer och det kan ju inte vara dåligt ur disthänseende, eller hur?
Hmmm var kan jag ha sett den lösningen  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 15:12:58
|
Försökte kolla ol-bandbredden. Förstärkningen ligger på runt 100dB med en -3dB punkt vid 36.7kHz. Kan det verkligen stämma? Har en 'miller'konding på 1p (drog ner den till det för att slippa ta bort den för att senare sätta dit den igen när den behövs...).
Testade igen med konding mellan basarna på emitterföljarna (kräver symmetrisk koppling) och disten blev minst 3ggr lägre efter ingångssteget. Så min slutsats är att även om den inte verkar hjälpa så mycket när det gäller den totala simulerade disten så hjälper den i a f till att reducera disten i ingångssteget och det är ju inte dåligt det!
Ok följande koppling verkar så lovande att det känns som det är den vi bör utgå ifrån (men tester får utvisa vilken koppling vi väljer):
- Symmetrisk uppbyggnad.
- Diffsteg med CFP som drivs av strömgeneratorer
- Strömspegel
- Ihopkoppling ac-mässigt av utgångarna på ingångssteget (m h a en konding)
- Emitterföljare före drivsteget (som är ett ge-steg med icke avkopplat emittermotstånd)).
Det var nog allt så länge... ska testa kaskoderade ingångssteg för denna konfiguration också... Återkommer! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 16:06:44
|
Kaskoder i ingångssteget hjälper inte i den sortens ingångssteg eftersom det inte finns någon early effect. Spänningen ligger i det närmaste helt konstant eftersom det är ett transkonduktanssteg. Vi kan dock behöva det ändå för att minska spänningen över ingångstrissorna.
Det är viktigt att den dominanta polen går hela vägen tillbaka till första diffsteget för att på så vis se till att all spänningsförstärkning minskar med ökande frekvens. En konding mellan basarna på emitterföljarna innan andra diffsteget torde endast utgöra en pol och inte ge någon linjäriserande effekt som en konding som kopplas mellan kollektorn på VAS-steget och tillbaka till första diffsteget.
Kan du inte testa en kaskod i VAS-steget? Det borde som sagt linjärisera en hel del. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 16:22:13
|
Konding mellan basarna på emitterföljarna gör verkligen mycket för att linjärisera signalen från ingångssteget. Åtminstone enligt simuleringarna. Disten sjönk till en tredjedel eller mer...
Kaskoderna i ingångssteget har jag med bara för spänningståligheten. Simuleringen jag gjorde var bara för att kolla att det inte blev sämre. Och det blev det om man kopplade det ena motståndet fel... Men rätt kopplat mot jord resp matningsspänning så blev det bra.
Kaskod i VAS-steget. Du menar som kaskoden i ingångssteget? Med emittern mot kollektorn och basen som ligger mitt i mellan utspänning (som då är kollektorn) och matningsspänningen (via två resistorer)?
Har uppdaterat hemsidan f ö med det steg som jag beskrev ovan (med kaskoder). |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 16:30:00
|
| Kaskoder efter VAS funkar bra. 0.000039% blidde det. De skonar drivtrissorna så de är bra att ha av den anledningen också. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 16:34:09
|
Kanon Nagref!!
Jag fattar dock fortfarande inte hur en konding mellan basarna kan linjärisera diffsteget. Kan någon förklara? Kanske Ingvar Öhman eller Bengt Ohlsson. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 18:03:01
|
Pabo:
Hur kondingen fungerar är väl inte så svårt att förstå. Du inser det lätt strax! Jag kommer att vara lite för enkel i mitt resonemang för din nivå men det är mest för alla andra.
Om man betrakatar båda ingångsstegen (det övre och det nedre) så är de två single end kopplade steg och de har en viss tendens att vara drabbad av dist som kan beskrivas med funktioner av jämna ordningar.
Spänning som avviker uppåt (i förhållande till dc-nivån) förstärks exempelvis lite extra än om den går nedåt.
Bilden visar detta med den blåa kurvan.
Den röda kurvan visar motsatsen. D v s en försvagning av de spänningar som avviker uppåt jämfört med de som går nedåt.
Summerar man dessa spänningar så tar dessa olikheter ut varandra och man får en fin kurva som den magentafärgade!
Eftersom de båda diffstegen är varandras motsatser i disthänseende så kommer kondingen göra att deras utsignaler blandas på samma sätt som på bilden och disten reduceras.
Om man tänker att de båda stegen var helt fria från dist så hade signalen på båda sidor av kondingen sett likadana ut (bortsett från en dc-spänning) och då går det ingen ström igenom den och då existerar den inte belastningsmässigt. Det är bara vid skillnader den kommer att vara 'aktiv'.
Hoppas alla förstod detta resonemang...
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 18:05:24
|
| Jo appropå Bengt G. Olsson så skulle vi kanske kolla på hans utgångssteg? Jag har inte sett schemat på det men har hört att det ska bete sig som ett komplementärt steg men bara bestå av n-kanals MOS-fetar. Stämmer det? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 18:25:18
|
Jag kollade på den här sidan:
http://www.dself.demon.co.uk/ampins/ampartew.htm
Self rankar inte Bengts artikel högt! 
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 18:49:46
|
Nagref
OK, nu förstår jag vilka basar du menade. Jag trodde att det vara basarna i ett andra diffsteg som var single ended.
Har du sett detta tidigare eller har du uppfunnit det själv? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 18:53:35
|
| Jag har förresten schemat på Bengt Olssons koppling. Jag kan försöka simulera överföringsfunktionen hos det senare. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/07 : 19:55:14
|
Pabo:
Jag har funderat ut det själv men om det är en ny 'uppfinning' vet jag inte. Många saker uppfinns ju gång på gång!
Men om ingen klagar så kan vi ju kalla den Naqref-kondensator?!
Kan du skicka schema på Olsson-kopplingen så skulle jag bli glad! Feta N-Mos-fetar är ju inte så svåra att hitta som de komplementära varianterna... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
Edited by - Nagref on 2003/03/08 12:39:03 |
|
|
|
SOTA
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2003/03/08 : 13:06:46
|
Halloj,
Uppfriskande att se en diskussion på akademisk nivå.
Har ni funderat på nätdel? Oika spänningar till utgångssteg och restenerande steg? Regulator? DC-servo för att kontrollera offset?
Bästa hälsningar\SOTA
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/08 : 14:08:07
|
Hej SOTA!
Jag tror vi har lite olika ideer om de du frågar och vi har inte berört det så mycket än.
Låt mig gissa att vi hamnar på ca +/-80V (reglerat eller inte?) för ingångssteg och drivsteg och kanske +/-68V för utgångssteget om vi ska uppnå våra mål (250W i 8 ohm) och använda Cordells koppling i utgångssteget (som kräver extra biasering).
När det gäller DC-regulering så är både Pabo och jag pragmatiska så den kan nog hållas enkel!
Andra kan dock har synpunkter på det men frågan om de kan presentera rationella argument....
Vh
/anders |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly