| Author |
 Topic  |
|
Nagref
Member
113 Posts |
 Posted - 2003/03/05 : 16:19:44
|
Ehhh korrigering! Minus 59% nu! 
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 17:34:32
|
| -88%... Åtminstone vid 1kHz! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 21:06:17
|
Nu gör jag inte mer idag tror jag...En förbättring av disten med 18.4dB (@ 1kHz och 25Vp ut) tycker jag verkar trevligt. Kaskodering av ingångssteget ger en större spänningstålighet och vi kan då använda de små Matchade ihopsatta (eller snarare inte delade) trissorna BC847BS exempelvis som bara tål 50V även om vi behöver komma upp i 64V(max utspänning)+4V(plus förluster i utgångsteget+10V(för förspänningen om vi ska använda Cordells utgångssteg)=78V
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 21:12:12
|
Nagref
Spännande simuleringar. Verkar ändå vara alldeles för höga siffror som simuleras fram. Frågan är då vilka slutsatser man kan dra av det hela.
Några kommentarer:
Du har lastat det spänningsförstärkande steget med 12,1kohm vilket kommer påverka linjäriteten. Du kan förslagsvis lägga till en ideal OPAMP som utgångssteg innan du motkopplar. Se då bara till att den är ideal dvs. kolla hur inställningarna är gjorda i modellen.
Degenereringsmotstånden i diffsteget är inte till för att förbättra matchningen mellan transistorerna utan helt och hållet för att linjärisera kopplingen (se http://www.dself.demon.co.uk/dipa.htm#5). Det är rent fysiska parametrar i en bipolär transistor som gör att de har exakt samma gm över nio dekader av strömförändring oavsett av hur matchade de är. Self visar tydligt att den förlorade spänningsförstärkningen är mindre viktat mot den förbättrade linjäriteten.
Kul att CFP-ingångssteget fungerar så bra förresten.
En sak som du skulle kunna testa är att, istället för motstånd på kollektorerna i första diffen, ha strömgeneratorer som justeras in så att offseten försvinner. Jag skall visa dig hur man kan koppla dem så att det sker automatiskt. Detta borde öka motkopplingsfaktorn med ca 20db och därmed sänka disten radikalt.
Jag är fortfarande ganska osäker på om simuleringarna verkligen visar sanningen. Skulle inte du kunna testa att simulera Selfs ingångsstegsteg tex. http://www.dself.demon.co.uk/dpafig33.gif? Du bör där ligga på ca 0.001% upp till 10kHz. Om det nu är så att Pspice inte kan simulera distorsionen ordentligt så vet vi ju inte riktigt vad som beror på vad. Men det kan ju å andra sidan vara kul att se hur det överensstämmer när jag väl gör mätningarna.
Bra jobbat Nagref! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 23:05:46
|
Pabo:
Som han skrev Self så tror jag det går utmärkt att simulera ingångssteg (och utgångssteg) och få antydningar om i vilken riktning vi är på väg. Så länge vi inte fipplar så mycket på VAS så bör resultaten om inte ge hela sanningen som sagt berätta för oss vilket håll vi rör oss! Det är nog handfasta tester bättre för (sanningen alltså). Detta borde gälla oavsett om jag infogar en ideal opamp eller inte så för tillfället bryr jag mig inte om det.
Ok jag hade fel när det gällde degenereringsmotstånden. Måste ha läst boken lite slarvigt (inte helt ovanligt).
Du får gärna visa (eller noggrant förklara) hur jag kan koppla. Annars så testar jag Cordells lösning när jag har ändrat så mycket att jag kan få plats med komponenterna (skulle du bygga upp test ingångssteg sa du? En massa trissor blir det! ). Möjligen kan jag pilla dit en strömgenerator vid drivdiffen så länge?
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 23:41:29
|
Det är lite väl pratig text på hemsidan men det är en direkt kopia över de noteringar jag gör själv under simulerandet så då blir det så!
Strömgeneratorer på drivdiffarna gav ingen förbättring av disten men det är lite lurigt med distmätningar av VAS (voltage amplifing stage). Disten gick upp till det dubbla ungefär. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 00:15:24
|
Testade Cordells diffsteg... Jo det gjorde på sig kan man säga! Disten sjönk med ca 28ggr!   Ligger nu på 0.00024% vid 1kHz och 25V ut. Med tidigare nämnda reservationer. En förbättring på 134ggr mot PA-9 men det kan ju finnas andra fallgropar... Distspektrat faller inte så mycket.
Från ca -70dB till -112dB är inte så pjåkigt tycker jag väl själv och kan nog sova gott i natt! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 08:09:53
|
| Härligt jobbat Nagref! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 08:57:31
|
Jag har nu jämfört diffsteg med och utan CFP-kopplade difftrissor. Jag har vid denna jämförelse använt en ideal OPAMP för att översätta strömmen ut ifrån diffen till spänning.
Nu blir jag förvirrad för om jag innan klagade över att Pspice gav för höga Fouriernivåer så är det i detta fall tvärtom. Diffstegen går här open loop vilket innebär att med closed loop skulle nivån sjunka till det oändligt låga. Å andra sidan tar ju inte Fouriertransformen hänsyn till brus vilket ju sänker nivån drastiskt jämfört med en praktisk THD-mätning.
Icke -CFP:
1kHz 1mV in ger 2:a -93dB 3:e -100dB
10kHz 1mV in ger 2:a -85,6dB 3:e -87,6dB
CFP:
1kHz 1mV in ger 2:a -93dB 3:e -99dB
10kHz 1mV in ger 2:a 83,4dB 3:e -84,9dB
I teorin skall ju CFP-kopplade trissor förbättra linjäriteten vid höga frekvenser och varför det inte sker i Pspice är ett mysterium. Det blir till att prova denna koppling i praktiken när utrustningen kommer. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 10:41:22
|
Jag tror att det blir mycket kopplande för att se om det verkligen blir någon förbättring!
Om det är någon som känner sig manad att pula lite så kan jag sponsra med ett par hundra till ett par hundra (av varje) BC546B/556B!
Har lagt ut schemat med Cordelldiffen f ö. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 11:46:58
|
Måste säga att det ser riktigt bra ut med Cordells koppling. Skulle vara intressant att se vad kaskoder i VAS-steget skulle åstadkomma . Genom att göra sig av med "the early effect" så borde man trilla ner ytterligare några dB. Kräver natruligtvis högre matningsspänning men det måste vi ju ändå ha om vi kör med MOSFET:ar i utgångssteget.
|
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 12:24:53
|
| Hmmm har testat lite till med en vanlig koppling. Som den Self brukar ha. Med ingångsdiff, strömspegel, emitterföljare och spänningförstärkande ge-steg. Förvisso så har jag använt andra trissor men då fick jag lätt ner disten till 0.000096% D v s mindre än mina tidigare försök... Men med en mycket enklare koppling! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 12:46:42
|
Jag har roat mig med att kolla lite på transistorer och jag har kommit fram till följande:
BC850C och BC860C = komplementära ytmonterade trissor för bruk i småsignaldelen.
FZT855 och FZT955 = komplementära ytmonterade trissor för bruk i VAS-steget.
BC850C har ett lågt brus samt ett linjärt och högt hfe vid 1mA som borde bli den ungefärliga diffströmmen/2.
FZT855 har högt hfe samt låg saturationsspänning. De är dessutom linjära runt 10mA som borde bli en lagom VAS-ström.
Kommentarer?? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 12:50:00
|
Nagref
Vilken besvikelse, då har vi alltså inte kommit så långt i alla fall. Har du jämfört vid höga frekvenser och har du jämfört mot OL-gain? Vid 20kHz kommer vi ju ha samma OL-gain oavsett koppling så där måste du ta i beaktande hur mycket större motkopplingsfaktor du har att tillgå i de olika stegen. Du måste alltså kompensera ner alla steg till OL-gain 60dB vid 20kHz innan du jämför dem CL.
|
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 13:43:11
|
| 2SA1774 är faktiskt ännu mer linjära men jag har inte hittat några brussiffror på dem. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 15:22:52
|
BC850 klarar bara av 45V. Det innebär att vi måste ha ett kaskodkopplat ingångssteg. Drivarna hittar jag inte i Elfa-katalogen. Har du någon direktlänk till ett datablad någonstans...
Jag kollar ol-beteendet senare. Håller på att testa ett GB-diffingångssteg just nu...
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 15:39:53
|
Trevligt att se att det går frammåt! :)
Bra jobbat gubbar! |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 17:15:54
|
Nagref
Drivarna är ifrån Zetex. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 17:33:44
|
Ok Pabo. Ska försöka hitta dem!
(Jag lyckades föressten med GB-ingångsdiffen... (den á la ad844) men jag använde då bara diffsteget och strömgeneratorerna. Med ett skumt utgångssteg och utan optimering så blev det 0.016% vid 1kHz och 0.04% vid 20kHz...) |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 17:45:21
|
| Zetex-trissorna ser fina ut! Frågan är mycket vi kommer att plåga dem? Troligtvis lagom mycket kom jag på nu vid snabbräkning! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 17:54:20
|
Har uppdaterat sida:
http://hem.passagen.se/mclaren/XTF/index.html
Med bl a steget som ser ut som det Self förespråkar (med den lilla skillnaden att det är symmetriskt!). |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 17:54:36
|
Nagref
Strömmotkoppling skall ju i teorin inte vara speciellt linjärt, utan helt enkelt bara snabba som attan.
Jag har byggt upp ett fdiffsteg nu med ett litet single ended utgångssteg som buffert. Jag tänkte utgå ifrån detta när jag jämför de olika stegen i praktiken. Det som skall mätas är disten vid 1kHz, 10kHz och 20kHz vid full utstyrning och vid väldigt låga signaler.
Oh, vad jag längtar efter mitt ljudkort. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 19:54:34
|
Pabo:
Skulle testa gb-diffen mest för att den kan vara snabb men det är uppmuntrande att disten ändå inte är mindre än motsvarnade ge-diffsteg (som inte har en strömspegel). Ignoreras utgångssteget så blev distsiffrorna 0.0055% vid 1kHz och 0.047% vid 20kHz. (När jag ändå hade ett utgångssteg men återkopplingen efter VASen så kollade jag disten efter utgångssteget och den låg på 0.29%. Vet inte hur bra det är men det känns inte så mycket för ett utgångssteg som svingar 25Vp i 6 ohm.)
Det ska bli spännade att se hur mätningarna korrelerar med distsimuleringarna men innan vi har kommit dit kan du inte berätta vilka kopplingar som du känner är värda att testa? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 22:03:51
|
Jag hade tänkt mig att testa åtminstone två kopplingar:
Douglas Selfs ingångssteg med emitterdegenerering, strömspegel och ett efterföljande VAS-steg med emitterföljare innan. Precis som det du har byggt upp fast inte symmetriskt. Tanken är ju att kopplingen skall bli symmetrisk i slutänden men medans jag testar bygger jag single ended för enkelhetens skull.
Cordells ingångssteg fast med bipolära trissor och strömgenerator i andra steget. Det är intressant att se hur mycket det påverkar den totala förvrängningen att köra med två på varandra följande diffsteg, speciellt om man använder Cordells teknik för att öka spänning/ström-förstärkningen i första diffen.
Jag vill också testa CFP-kopplat ingångssteg i praktiken. Enligt Self skall det ge en aning bättre linjäritet upp till 15kHz. Måste prova
Om några frågetecken uppstår under arbetet så får man ju ta ett steg tillbaka och kolla varianter men det är ju ingen mening att uppfinna hjulet på nytt.
När vi sedan har bestämt oss för ingångssteg så är det ju bara att kasta sig över utgångssteget |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/06 : 22:05:48
|
Jag hade tänkt mig att testa åtminstone två kopplingar:
Douglas Selfs ingångssteg med emitterdegenerering, strömspegel och ett efterföljande VAS-steg med emitterföljare innan. Precis som det du har byggt upp fast inte symmetriskt. Tanken är ju att kopplingen skall bli symmetrisk i slutänden men medans jag testar bygger jag single ended för enkelhetens skull.
Cordells ingångssteg fast med bipolära trissor och strömgenerator i andra steget. Det är intressant att se hur mycket det påverkar den totala förvrängningen att köra med två på varandra följande diffsteg, speciellt om man använder Cordells teknik för att öka spänning/ström-förstärkningen i första diffen.
Jag vill också testa CFP-kopplat ingångssteg i praktiken. Enligt Self skall det ge en aning bättre linjäritet upp till 15kHz. Måste prova
Om några frågetecken uppstår under arbetet så får man ju ta ett steg tillbaka och kolla varianter men det är ju ingen mening att uppfinna hjulet på nytt.
När vi sedan har bestämt oss för ingångssteg så är det ju bara att kasta sig över utgångssteget |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly