| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2003/02/28 : 14:31:44
|
e96mlo
Jag höll på i tre dagar eller mer och det enda som fungerade var att koppla en RC-länk på 12ohm och 4,7n mellan basen och jord. Det tråkiga med den lösningen är ju att man helt plötsligt har skaffat sig en långsam transistor. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
 |
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 14:59:10
|
| Så det funkade inte att sätta en konding mellan tex bas och kollektor? |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 20:13:48
|
Nix!
Det hjälpte lite grann att dämpa Q-värdet genom att öka basresistansen men då kom oscillationen vid en högre amplitud istället.
Jag har byggt med dem och fått dem stabila då jag har kört dem ickeparallellade så jag antar att det har med det att göra. Det bildas säkert någon resonans mellan basarna. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 21:28:08
|
| Säkert en dum fråga Pabo: Var det individuella RC-länkar eller en för alla utgångstrissor (per spänningshalva)? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/01 : 09:33:54
|
Om jag kommer ihåg det rätt så satte jag en per par, dvs. en RC-länk på emittern på vardera drivarna. Jag hade två parallella trissor per halvvåg.
När det sedan gäller distmätningen så kommer jag hardwira ihop ingångsstegen tillsammans med ett single ended utgångssteg med strömgenerator. Jag kommer sedan använda exakt samma utgångssteg för att jämföra distorsionen i de olika ingångsstegen. Utgångssteget blir ett miniatyrsteg som jag endast lastar med motkopplingsslingan vilket innebär att det inte kommer dista speciellt mycket.
I samma artikel som Cordell skriver om sitt utgångssteg så visar han också ett ingångssteg där han har löst det jag frågade om häromdagen dvs. hur man ökar förstärkningen i ett dubbelt diffsteg. Jag tänkta ta med detta som alternativ också.
Vi får komma fram till vilka alternativ som skall testas, kom gärna med förslag. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/01 : 15:03:32
|
Pabo nu blir jag lite förvirrad av vad du säger...
quote:
Det hjälpte lite grann att dämpa Q-värdet genom att öka basresistansen men då kom oscillationen vid en högre amplitud istället.
Du menar att det började oscillera när du styrde ut steget mer?
Du skriver en bit upp:
quote:
det enda som fungerade var att koppla en RC-länk på 12ohm och 4,7n mellan basen och jord.
Men sen skriver du :
quote:
en RC-länk på emittern på vardera drivarna
Hur kopplade du egentligen?
När det gäller mätningarna så låter det vettigt att göra så!
Kan du möjligen visa hur Cordell gjorde för att öka förstärkningen i fallet med dubbla diffsteg?
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/01 : 15:56:55
|
| Om han har Darlingtonkopplat så är ju emittern på drivtrissan kopplad till basen på utgångstrissorna. Det är alltså samma nod han refererar till i de båda inläggen. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/01 : 16:02:50
|
| Det behöver ju inte vara samma nod. Man brukar i en del fall ha motstånd i serie med basen på utgångstrissorna (och vad jag förstod så hade Pabo det) och då har man normalt ett motstånd per utgångstrissa. Har man det så kan det knappast vara samma punkt? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/01 : 16:18:50
|
Sant. Missade det.
I så fall borde det ha funkat bättre att sätta en snubber på varje bas. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/01 : 18:40:59
|
Jag tog bort motstånden på basarna då jag kopplade på RC-länken så basen på sluttrissorna och emittrarna på drivarna är samma nod.
Jag skall scanna in Cordells ingångssteg så ni får se det men kortfattat kan jag säga att det handlar om strömgeneratorer igen men kopplade på ett lite annorlunda sätt. Den vanliga metoden att koppla en strömspegel på kollektorerna innebär ju att man bara har en sida som man kan styra spänningen på, den där basen och kollektorn inte är ihopkopplade. Därför fungerar strömspegel inte ihop med en dubbeldifflösning. Cordell har löst detta på ett snyggt sätt som ni kommer se.
Nagref
Apropå M-audios Audiophile USB-kort så är Grenanders nya programvara kompatibel med det så det blir ett sådant. Tack för tipset! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/01 : 20:32:44
|
Spännande att se var cordell har gjort.
Det var väl någon tråd f ö på hifidelen som dissade SB och det är nog inte ovanligt. Jag tror att det ljudkortet blir ett bättre val!
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/02 : 01:47:29
|
Sidan är uppdaterad. Det har dessutom inkommit en kommentar...
För de som önskar att se Halcro-patentet så har jag det som en zip-fil som skickas på begäran om man e-postar mig. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
Edited by - Nagref on 2003/03/02 11:39:09 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/02 : 12:14:47
|
Jag tittar gärna på det schemat.
Vem var det som skrev att Halcro har patenterat Cordells utgångssteg?
Det där med patent är skitlöjligt. Jag har själv ett patent som jag vet är ogiltigt och då var det ändå Ericsson som gjorde förundersökningen. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/02 : 20:06:09
|
Jag läste precis igenom Halcros patent och det är för mig helt uppenbart att de har lyckats patentera Cordells utgångssteg som ju har varit känt för allmänheten i 20 år. Detta patent är med största sannolikhet ogiltigt.
Vi skall arbeta vidare med lösningen utan oro. För den skull så är det inte ens ett patantbrott att kopiera en lösning så länge den inte används kommersiellt. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 09:27:28
|
Här hade det hänt mycket sen jag kikade senast :) Trevligt!
Har varit bortrest (nere i Perstorp) from i onsdags... Säger bara Danmark! :)
Jeje... Nu är det kaffedax o sen ska jag läsa lite nogrannare här på forumet. Kanske kan komma med några idéer.
Pabo: Japp övervakningen är viktig. Jag tycker definitivt att den borde vara med i specifikationerna.
Det där med bias-inställningar för varje parallell "slut steg" tycker jag verkar bökigt. Kan man inte istället bygga dem med automagisk bias inställning? En för varje parallellkopplade då förståss så att diverse olinjäriteter emellan transistorpar minimeras. Grejjen är väl då bara att se till så att "setpoint" blir lika för varje par :)
Annars kan det ju bli trist... Hur svårt detta är eg. har jag ingen som helst koll på :) Verkar det oresonligt så skrik till.
Nagref: Hade du problem med Orcad? Vilken version kör du?
Jag skickar dig ett mail... |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 09:56:40
|
Wolfie
Att bygga en automatisk biasering är i princip endast möjligt vid klass-A eftersom spänningen över emitterresistorerna då är oberoende av signalen. Det andra alternativet är att med en "smart" krets mäta spänningen över emitterresistorerna precis vid nollgenomgången men det har jag aldrig sett någon göra hitills. Skulle vara kul om någon kunde fixa en sådan lösning. Man skulle kunna göra en nollgenomgångsdetektor som aktiverar en sample and hold krets som sedan styr en biasgenerator.
Det fanns en krets i The Audio Amateur för några år sedan som gick ut på att man laddade en konding via ett motstånd som sedan laddades ur till den lägsta signalen som uppstod över emittermotstånden dvs. vid nollgenomgången. Jag kastade mig över den eftersom jag vet att kraftig olinjäritet kan uppstå vid termisk drift. Besvikelsen blev dock stor när jag insåg att jag hade blivit lurad. Konstruktören hade inte testat kopplingen vid låga frekvenser så när man kom neråt 100Hz så var tidskonstanten så liten att en kraftig triangelform syntes på tomgångsströmmen. För att råda bot på detta var man tvungen att öka tidskonstanten till 10s och helt plötsligt så var man på en sämre lösning än med termisk motkoppling. Jag kan också tillägga att jag sade upp min prenumeration på The Audio Amateur direkt efter det eftersom de tar in vad som helst. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 10:52:49
|
Pabo: Den nollgenomgångs detekorn som du beskriver borde väl rimligtvis inte vara allt för svår att tillverka? Mha en microprocessor så borde man ju ganska enkelt kunna implementera den. Bät spänningen på basen till respektive transistorpar, vid varje ögonblick som den är noll, mät spänningen över emitterresistansen. Denna får sedan reglera biasspänningen så att en viss spänning på emitterresistansen erhålls. Eftersom jag är en reglertekniker så är det första jag tänker på DSP!! :) Ett adaptivt LMS-filter kan busenkelt hålla spänningen på emitterresistansen när inspänningen är 0. Implementationen i praktiken kan kanske vara lite krångligare. Först behövs ju ett gäng AD-omvandlare, en DSP, någon som orkar programera en DSP :), ett gäng DA-omv... Bah det blir nog billigare (och kanske bättre) att helt enkelt låta bli.
Men har man en termisk återkoppling på slut steget så borde man kunna hålla viloströmsinställningarna skapligt om de fininställs för varje steg.
Däremot så är väl inte DC-servos någon dum idé? Better be safe than sorry :) Om man inte kan acceptera en kondning i serie med utgången då förståss? Bara att se till att man får en högsta gränsfrekvens runt 5 Hz el. dyl vid "maxlast". Fast denna förstärkare skulle väl vara 100% transparent? ;) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 11:27:26
|
Jag har nog tänkt mig en AC-kopplad historia, alltså på ingången. Av den anledningen är jag inte helt säker på att det optimala är att köra med bipolära trissor i ingångssteget eftersom de har ett strömbrus och shuntresistansen måste vara hög om man skall använda sig av högkvalitativa metallfilmskondingar som DC-block då de ju har en låg kapacitans.
Den termiska stabiliteten är inte så viktig med MOSFET:ar eftersom de ändå inte har en optimal tomgångsström som bipolära har. Därför duger det nog fint med termisk motkoppling. Däremot så kan man kanske få för sig att göra en variant på Krells sustained plateau bias mha. din DSP-lösning dvs. auto klass-A biasering. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 15:58:24
|
Är det inte en analog variant på det som Pass har patenterat i ett par omgångar? Om jag nu inte missuppfattar vad auto klass-A biasering betyder...
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 16:10:05
|
Jo, man kan väl göra det på olika sätt och därmed patentera det flera gånger
I Nelsons fall så styr han ju en strömgenerator i takt till signalen men Krells teknik går ut på att köra en konstant klass-A nivå upp till en viss effekt och när utströmmen börjar närma sig grundnivån så börjar den öka tomgångsströmmen för att på så sätt fortsätta jobba i klass-A. Därefter så sänker den tomgångsströmmen sakta (sustained plateau). |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 20:29:11
|
| Jag har nu beställt utrustning för att kunna mäta distorsion med mer än 24 bitars upplösning. Det kommer dock ta ca två veckor innan jag har den så det kommer ligga lite still ett tag. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 11:48:31
|
Hallo igen på er gubbar! :)
Intresset har väl inte slocknat?
Minst 2 dagar sedan någon skrev i denna tråden juh. |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 12:56:47
|
Wolfie
Intresset har inte slocknat, det är ungefär det enda jag tänker på just nu.
Vi har börjat simulera på olika kanter för att försöka få fram vettiga distorsionsvärden men det verkar inte vara helt lätt att använda Pspice till det. Det är faktiskt så att tom Self har sagt samma sak.
Min utrustning för mätning av distorsion kommer som sagt inom två veckor och då blir det full fart. Jag skall bygga upp minst tre ingångssteg och sedan jämföra dem closed loop. Open loop går ju bra och simulera och de gjorda kan du hitta på Nagrefs hemsida (se tidigare i tråden). |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 16:05:13
|
http://hem.passagen.se/mclaren/XTF/index.html
..är uppdaterad med simuleringar disten på ingångs och drivsteget (tillsammans) på Sentecs PA-9. Den simulerade disten vid 1kHz har fåtts ner med 37% efter lite trixande... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly