| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2003/02/27 : 09:50:22
|
| Det är CL-simuleringar. Jag har lagt in en minimal motkoppling för att få en arbetspunkt. Som du ser är seriemotståndet på 1M och motståndet till jord 10ohm vilket ger en förstärkning på 100k som ju är 100dB. Jag har försäkrat mig om att denna förstärkning är högre än OL-förstärkningen så att den inte påverkar simuleringen. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
 |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 09:52:54
|
e96mlo
Den globala motkopplingen har jag lagt in för att få en stabil arbetspunkt. Den motsvarar en förstärkning som är högre än OL-förstärkningen förutom vid DC så den påverkar inte simuleringen av open loop kurvan. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 09:53:59
|
rikkitikkitavi
Låter som en sjusärdeles förstärkarbas. Vänta du med caddningen så får vi se vad som händer här. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 09:55:01
|
Oj vad jag måste verka tjatig, lägga in samma kommentar två gånger. Det blev lite fel |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 09:59:11
|
| OK, såg inte värdena. Hur var det med strömspegeln i PA9? |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 10:49:05
|
e96mlo
Kolla förra sidan på tråden! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 13:41:11
|
quote:
Ville också nämna att den lägre förstärkningen i PA9 inte behöver vara ett problem eftersom bruset oftast är högre än förvrängningen vid så låga frekvenser. Vid 8kHz har ju Self kopplingen också kommit ner på 70dB vilket innebär att båda kopplingarna därefter har samma motkopplingsfaktor. Därmed är det ju deras inbyggda olinjäritet som får avgöra vilken man väljer och då finns det eventuellt fördelar med det dubbla diffsteget.
Precis min tanke igår kväll. Man kan inte exkludera den en lösningen för den andra om man inte tar hänsyn till alla dess egenskaper. Bl a förstärkning, utimpedans och dist. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 13:46:46
|
quote:
Vad sägs om att göra kopplingen helt balanserad? Då löser vi flera problem på en gång. Bland annat problemet med parallella FET:ar. Fast då måste vi nog gå på en symmetrisk uppbyggnad eftersom vi då inte bör använda strömspegel i andra diffen.
Alltså var inte tanken att göra förstärkaren symmetrisk? Att dina simuleringar inte är gjorda med en helt symmetrisk uppbyggnad kan jag förstå eftersom det normalt inte behövs för att få reda på de delar man vill av simuleringen.
Och hur kan vi bli av med problemet med flera fetar i utgången om vi gör förstärkaren balanacerad? Strömmen som ska gå igenom dem blir inte mindre i en balancerad koppling eller har jag missat något i vad du menar med balancerad? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 13:56:30
|
Nagref
Strömmen blir ju densamma men eftersom spänningen minskar över varje transistor så blir ju effektförlusten lägre.
Jag hade för avsikt att testa hur mycket en symmetrisk koppling påverkar olinjäriteten eftersom det tillför en hel del komponenter. Jag har dock problem med simulering av dist, som jag nämnde tidigare vilket gör att jag står lite still just nu. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 14:08:44
|
| Pabo: Förvisso så blir effekten för varje trissa lägre men det är väl inte bara det som sätter begränsningarna? Tänker man sig de där IX som var lite mindre så var väl strömmen specad till 16A och med den spänningssving vi vill ha så kan man inte driva laster på mindre än 3.8 ohm innan man kommer över 16Ap. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 14:23:22
|
Har vi inga distmätningar att gå efter så känns det lite meningslöst att försöka få fram en väldigt lågdistande förstärkare... 
Men jag hoppas att det fixas. Annars så blir jag bara tvungen att få igång orcade själv.
När det gäller det andra diffteget (den som jag kalla drivdiffen) så finns det ju möjlighet att öka spänningsfallet över emittermotstånden om vi har en högre matningsspänning till ingångssteg och drivsteg. Och har vi större spänningsfall så kan man mata det med större signaler. Och en högre matningsspänning kräver ju ändå cordells kopplings så just det är väl inte ett så stort problem? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 15:35:36
|
Problemet är ju inte max utvecklad effekt i slutFETarna utan att absolut max ström är 16 A. Det kommer man inte långt med om man vill hålla sig inom SOA, även om spänningen halveras. Alltså tillbaka till parallella FETar.
Vi får nog använda högre matningsspänning till diff- och drivsteg om vi inte vill ha onödigt dålig verkningsgrad. Tänk på att det är flera påföljande emitterföljarsteg plus gate-source-framspänningsfallet i Cordells koppling.
I Allt om Elektronik hade de för ett par år sedan en förstärkare vid namn Titan 2000, som de flesta säkert har hört talas om. Där använde de olika matningar plus att de hade väldigt omfattande skyddskretsar. Jag kan kanske fixa den på pdf om någon är intresserad. Det var ett ganska stort bygge.
Vem är Morello och varför är han avstängd från forumet?
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 16:11:58
|
Ja, med just de FET:arna ja men om man letar reda på FET:ar med lägre spänningstålighet så tål de också högre ström (förutsatt att chipet är lika stort). Vi behöver ju inte låsa oss till en viss FET i det här läget, även om de från Magnatec var väldigt bra.
När det gäller distorsionsmätningen så är det självklart att jag vill verifiera den innan vi går vidare. Jag är därför just nu i tagen med att beställa hem utrustning för att kunna mäta distorsionen i verkligheten. Tanken är då att jag skall bygga upp två eller tre alternativ på ingångssteg för att sedan kunna jämföra dem "closed loop". |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 16:25:36
|
Suveränt!
Problemet med FETar är att det finns så få P-kanalare att få tag på. Några tips på tillverkare?
Har ni tittat här:
http://www.aussieamplifiers.com/
Han har ett steg med bara N-kanalare. Dock långt ifrån så sofistikerat som våra planer men det kan kanske ge inspiration till någon. |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 16:41:26
|
Hejsan,
Jag har följt denna tråd med intresse. Jag har inte byggt någon egen förstärkare, men har iaf hyfsade kunskaper inom området. Om det inte blir Cordell med MOSFET, vilka Bipolära transistorer skulle i så fall vara mest lämpliga? Själv tycker jag dessa ser lovande ut då de har i princip konstant Beta oberoende av Ic.
http://www.farnell.com/datasheets/11282.pdf (ca 70kr styck)
Fast det kanske finns bättre eller motsvarande från annan tillverkare? |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 16:54:17
|
Jo, de är suveräna. Har ett gäng hemma "för säkerhets skull" =)
Förslag på FETar:
P: IRF5210 200W -100V 40A 58,20:-
N: STP80NF10 210W 100V 80A 48,50:-
Båda har ganska trevlig SOA och båda finns på ELFA (deras priser ovan). |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 17:09:56
|
www.profusionplc.com
engelskt företag som säljer en del olika transistorer + diverse audiorelaterat
/rickard |
I m only in it for the DIY |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 17:16:55
|
Hello Rebo! Kul att se dig här också!
De trissorna finns ju ivarianter från Toshiba också men är tydligen inte längre så aktuella då de har bättre trissor nu. Frågan är var man får tag på dem?
2SC5200 och 2SA1943... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 01:02:09
|
| Funderade lite på hur matchade gate-source-spänningarna behöver vara mellan N- och P-kanals trissan. Vad tror ni? Hur mycket kompenserar Cordells krets? |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 09:15:50
|
Som jag ser det borde den kunna korrigera bort flera volt i skillnader. Ofsettpänningen ifån drivsteget är 22V i Cordells artikel vilket innebär att det ligger ca 4V över R34 respektive R35.
Har funderat lite till på att bygga upp två olika utgångssteg som man sedan parallellkopplar via 0,1ohms-motstånd och jag tror faktiskt att det fungerar fint. Man får dock vara beredd på att justera tomgångsströmmen för varje utgångspar separat.
|
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 09:39:03
|
| Om man tar i lite och sätter dit 0,2ohm och har en motkopplingsfaktor på 30dB vid 20kHz så blir den teoretiska utimpedansen ca 3,5mohm vilket ger en dämpfaktor på 2300ggr. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 13:13:14
|
Ja, den siffran kan jag ju leva med =)
Nu har jag Titan 2000 på pdf, om det är någon som är intresserad. Skicka ett mail så mailar jag filerna. Förutsätter att ni kan ta emot stora filer. 5 st filer på totalt 7,78 MB(!)
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 13:23:45
|
Rebo
De trissorna du föreslår är väldigt bra men det förutsätter att man får dem att gå stabilt. Deras enorma bandbredd ger dem en förmåga att parasitoscillera precis som FET:ar. Jag var tvungen att gå över till deras brorsor MJL21194 och MJL21193 som dock också är väldigt linjära. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 13:41:29
|
| Pabo: aha, jag tackar för tipset. |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/28 : 13:52:59
|
| Det ska gå att kompensera sådana oscillationer mha av extra poler, dvs en konding på varje trissa. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly