| Author |
 Topic  |
|
Wolfie
Member
752 Posts |
 Posted - 2003/02/26 : 11:31:09
|
Hallo!
Tack för välkomnandet Nagref och Pabo! :) Jag kommer så gärna så och hälsar på.
Dax idag igen att åka ner till Perstorp. Blir kvar till på fredag förmiddag. Tyvärr så kommer vi nog att ha så fullt upp så att jag inte kommer att kunna åka ifrån... :(
Men té sommaren borde det bli lite tid över ;) (brukar passa på att besöka hifi-affärer och så när jag är ute o reser och får lite tid över... Hmm hoppas inte chefen får reda på det)
De där trissorna från magnatec såg intressanta ut, någon som vet när mätdata kommer på dem? Att ansluta dem till ett PCB borde väl inte vara några som helst problem? Bara att skruva rätt i feta kopparbanor :) Sen kan man ju ev. täcka benen med lödtenn om man är rädd för oxidation? Jag tycker även att designen verkar bra för att montera dem på kylflänsar...
En viktig sak som jag tycker är värd att fundera över i detta projekt... Skydd! Inte kul att bränna effekttrissor i den högre prisklassen...
Så någon typ av kortslutningsskydd, överspänningsskydd, samt DC-servo (om steget ska vara DC-kopplat) hade väl inte varit fel?
Annars så tycker jag att Nagref´s schema verkar var förnuftigt. Men är inte steget positivt återkopplat? (kan vara jag som ser helt fel...) |
Ingen ordning utan kaos! |
 |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 12:31:32
|
e96mlo
Du har rätt i att jag har tagit upp oxidproblem tidigare, men det gäller främst i högtalarkablar där kardelerna ligger i rör sig emot varandra eller i terminaler med lågt kontakttryck. I det här fallet så är det ju två platta ytor som trycks emot varandra med högt tryck så jag tror inte att det blir några problem. Skall man förgylla så skall det i sådana fall göras på både kort och trissa.
Wolfie
När det gäller övervakning så har du helt rätt i det. Den borde övervakas både för överström samt DC-offset men den borde också ha en AC-övervakning som kopplar bort ett utgångsrelä direkt vid AC-bortfall och som kopplar in reläet med fördröjning vid uppstart. Jag har färdiga väl fungerande lösningar på detta som också kommer ifrån Douglas Self.
Det borde också läggas in i kravspecen. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 15:52:26
|
Nu har jag pratat med Magnatec om deras supertrissor.
Skall vi designa en 250Wattare så bör vi köpa dem i ISOTOP (TO227) och då kostar de 30pund/st vilket blir 430kr/st. Då behöver vi köpa ca 20st av varje.
Nöjer vi oss med 150W så kan vi använda oss av TO3-kannorna (han rekomenderade inte TO3P på grund av oscillationsproblem) och då kostar de bara:
BUZ900D 160V/16A 250W 97kr/st vid enstyck, 84kr/st vid +25st
BUZ905D -160V/-16A 250W 97kr/st vid enstyck, 84kr/st vid +25st
Hyfsade priser tycker jag  |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 16:33:16
|
Vad hindrar oss från att parallellkoppla? Cordells krets mäter ju bara på två ställen. Fast den gillar kanske inte att man trycker dit sourcemotstånd...
430:-/st är lite i saftigaste laget för mig. Fyra gånger priset för dubbla strömmen. Nja.... |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 16:54:33
|
Med sourcemotstånd så kan man relativt enkelt få till en vettig skyddskrets. Det är betydligt svårare utan (åtminstone om man både ska ha koll på spänning och ström) fast med lite ad-omvandlare och mikrokontroller så går ju det också!
Kan du (Pabo) inte köra en simulering med de mindre trissorna och kolla hur det blir om man lägger in sourcemotstånd?
När det gäller kapsel så gillar jag inte TO3. Fruktansvärt bökigt att meka med.
wolfi: jag hoppas att det inte är positivt återkopplat utan bara inverterat!
Har f ö uppdaterat hemsidan med två punkter. Jag hoppas Pabo kan få fram lite resultat som vi kan lägga in under den ena! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 17:04:47
|
Man kanske, kanske, kan matcha trissorna och lägga dit ett liiitet sourcemotstånd på typ 0,1ohm. Jag har dock tråkiga erfarenheter av att parallella FET:ar men, men.
TO3 är bökig att meka med, det håller jag med om. Men den har otroligt bra värmeavledningsförmåga.
Det man skulle göra är att bygga upp ett löst utgångssteg med felkorrigeringen och testa med parallella FET:ar. Man kan ju faktiskt mata det utgångssteget med ett försteg eller ett annat slutsteg. Är det någon som känner sig manad att göra det? Själv är jag inne i en lite hektisk period just nu. Har precis fått reda på att min lilla 5V-omvandlare måste kunna lämna 21A istället för 16A. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 17:15:27
|
Parallellade fetar låter inte kul. Jag håller med dig. Noggrann matchning och/eller feta sourcemotstånd. Inte kul något av det.
Man kan ju köra med bjt istället!
Fast då fungerar inte Coredells koppling så bra kanske...
Tror vi får göra simuleringar på några tänkbara alternativ först innan det böjar byggas något. Tyvärr så gillar inte Orcad läget helt här hemma så jag kan inte använda det för simuleringar...
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 17:44:53
|
Vi kan ju naturligtvis köpa FET:arna i TO3P också men killen jag pratade med sade att det fanns risk för inre oscillationer på grund av att de två gatebondningarna till de två interna FET:arna hade olika längd. Men eftersom de säljer dem så borde det väl innebära att det brukar fungera så "what the heck".
Eftersom vi skall köra med ytmonterade motstånd så finns det ju faktiskt en chans att lägga dit en felkorrigeringskrets för varje utgångspar. Det är inte så himla många komponenter så det borde inte vara någon omöjlighet. Vi kanske kan fundera ut ett sätt att ställa tomgångsströmmen separat för varje par också så slipper vi matcha dem så jättenoga. Det fina med Cordelss steg är också att det kompenserar för DC-offsetproblem. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 19:56:54
|
Om Cordellsteget kontrollerar DC-nivån på utgången så är det väl i princip bara att summera ihop utgångarna från de båda utgångsparen genom varsitt 0,1 Ohms motstånd?
Något liknande görs i en application note för LM3886 från National:
http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
Skillnaden är väl att de kör en dedikerad servo istället.
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 21:43:32
|
e96mlo
Precis, så borde fungera. Sedan lägger man ju den globala motkopplingen utanför motstånden så att dämpfaktorn åker upp igen men den blir ju inte några 10k
Det går ju också göra som en option. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 22:00:37
|
Det blir nog inte så sladdrig utsignal ändå. ;)
En fördel är ju att man i samma veva får strömmätare till skyddskretsarna. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 22:10:03
|
| Det har du rätt i. Bra tanke. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 23:20:46
|
Jag har nu simulerat två olika ingångssteg med avseende på
loopförstärkningen. Loopförstärkningen är ju avgörande för hur mycket
motkoppling man kan få och därmed hur låg distorsionen kan bli. Det finns ju fördomar om hög loopförstärkning och risken för interna bottningar men i dessa steg finns inga sådana risker eftersom den dominanta polen sänker förstärkningen i hela loopen vid höga frekvenser.
Det första steget är Douglas Selfs Blamelesskoppling http://w1.422.telia.com/~u42232740/images/Self_sch.pdf och där ser ni på AC-kurvan http://w1.422.telia.com/~u42232740/images/Self_AC.pdf att loopförstärkningen är uppe över 100dB vid låga
frekvenser. Polen bryter ner förstärkningen för att ge en motkopplingsfaktor
på ca 25dB vid 20kHz vilket är tillräckligt lågt för att säkra stabiliteten.
Den andra kopplingen är Sentecs PA9 http://w1.422.telia.com/~u42232740/images/PA9_sch.pdf och den är uppbyggd med dubbelt diffsteg som tyvärr innebär att man måste sänka förstärkningen i första diffsteget för att kunna styra balansen i andra steget. Det går alltså inte införa en strömspegel i det första diffsteget som ju hade inneburit mycket högre förstärkning. Om någon har något tips på hur man kan öka förstärkningen så säg till. Ni ser på AC-kurvan http://w1.422.telia.com/~u42232740/images/PA9_AC.pdf att loopförstärkningen endast är ca 70dB vid låga frekvenser vilket ju innebär 30dB mindre i motkopplingsfaktor vilket ju i princip leder till 30dB högre dist vid dessa frekvenser.
Finns det några förslag på ytterligare spänningsförstärkande steg?
Tyvärr kan inte mitt simuleringsprogram (Electronics Workbench) simulera distorsionen korrekt. Jag skall testa med Multisim som jag har på jobbet. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 23:32:05
|
| Perfekt nattlektyr Pabo! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 23:52:35
|
Hmm. Har du inte glömt halva strömspegeln i PA9:an?
Enda fördelen jag kan se med att köra dubbla diffsteg är att det ger en möjlighet till helt balancerad koppling i hela förstärkaren. I annat fall vet jag inte vad man vinner. Det där med att man får en naturlig strömspegel verkar inte helt optimalt. Bättre att göra en riktig.
Har ni tänkt på att det bara är vi tre och Wolfie som skriver något? Är det verkligen inte någon annan som är intresserad av en superförstärkare?
/Marcus |
|
|
|
anders
Member
168 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 00:50:49
|
e96, tråden läses mycket, så jag tror säkert att det finns många intresserade, jag är det t ex!
dock känner jag att min kunskapsnivå ligger långt under er, så jag håller mig tyst och försöker lära mig istället.
tyvärr la jag inte ner så mycket tid på kretsteorin |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 01:23:53
|
| Blir den bra och kan köpas i Kit-form eller färdigbyggd så är jag intresserad. Än så länge har jag tyvärr inte kunskaperna föra att bygga från grunden. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 07:31:57
|
| e96mlo, håller med Anders ovan, mkt intressant men kan inte tillföra något i detta skede. Jag menar.. alla är ju inte civilare eller näst intill. Hoppas verkligen på detta projekt, att det ska bli nåt i hästväg!!!! |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 08:26:40
|
e96mlo
Det är ingen strömspegel, det är bara ett diodframspänningsfall som är genomskinligt för AC tack vare den parallella kondingen. Istället för att öka kollektorresistansen för att höja DC-nivån (vilket ju behövs för att förspänna andra diffsteget) så har de valt denna lösning vlket jag tycker är fiffigt. Grejen är att det inte går stoppa in en strömspegel där eftersom den har oändlig impedans på ena sidan.
Ville också nämna att den lägre förstärkningen i PA9 inte behöver vara ett problem eftersom bruset oftast är högre än förvrängningen vid så låga frekvenser. Vid 8kHz har ju Self kopplingen också kommit ner på 70dB vilket innebär att båda kopplingarna därefter har samma motkopplingsfaktor. Därmed är det ju deras inbyggda olinjäritet som får avgöra vilken man väljer och då finns det eventuellt fördelar med det dubbla diffsteget.
Jag skall försöka få igång distorsionssimuleringar i dagarna. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 08:28:46
|
Kul förresten att så många är intresserade. Jag tycker absolut att vi skall försöka få till ett DIY-projekt av det så att vi kan sprida vår säd över den svenska landsbygden (uuhh va äckligt).
Kanske till och med få in det i någon tidning?? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 08:35:05
|
| Förresten e96mlo, där sade du något. Vad sägs om att göra kopplingen helt balanserad? Då löser vi flera problem på en gång. Bland annat problemet med parallella FET:ar. Fast då måste vi nog gå på en symmetrisk uppbyggnad eftersom vi då inte bör använda strömspegel i andra diffen. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 08:46:09
|
Kul att se lite inlägg från andra!
Vi får hoppas att det verkligen blir en superförstärkare som alla kan bygga. För den som är intresserad av att veta hur distorsion uppkommer i en förstärkare kan följande sida rekommenderas:
http://www.dself.demon.co.uk/dipa.htm
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 08:53:06
|
| Ja, och när ni läser Douglas Selfs texter så kommer ni se att han benämner en minimalt förspänd förstärkare som class-B och inte class-AB. Det har varit en del heta diskussioner på forumet i denna frågan. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 09:13:00
|
Pabo, har du gjort några open-loop simuleringar? Om du bara gör CL-simuleringar så får vi ju inte veta hela sanningen. Har för mig att du själv påpekade det tidigare i tråden.
/Marcus |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2003/02/27 : 09:48:10
|
jag är mycket intresserad av detta!
har kylflänsar (0,6 K/W), trafos (2*300VA), kondingar (8*10000uF,63V) och inbyggt i låda liggandes som bara väntar på att få ett kretskort i sig!
Verkar bli en mycket kompetent förstärkare, jag funderade på att Cadda ihopa ett kort till Selfs klass B och Klass A steg. Men här så blir det nog bättre!
/rickard
|
I m only in it for the DIY |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly