| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2003/03/19 : 20:39:08
|
Nagref
Du har rätt, det finns där men det kostar 269Euro.
Jag beställde ett nu så får vi se vad som händer. Troligtvis är det försenat hos dem också. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 22:46:54
|
Pabo: priser går upp men de brukar gå ner... skumt.
Wolfie: Danmark avverkar man med båtresa, om man vet var man ska söka, på ett par timmar!  Vill man ha mer trevligt så tar det längre tid... 
OT-stil... OffTopic som oljan och racingbromsar ...  ... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 11:27:32
|
En fråga:
Varför sitter det olika transistorer i ingångsdiffsteget på hemsidan? Sitter en BC850 och en BC550. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 11:40:23
|
| Vilken hemsida syftar du på? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 11:43:00
|
Ah, nu såg jag att du menar på min hemsida.
Det är nämligen så att om man sätter dit en ytmonterad och en hålmonterad så kommer deras skillnader visa ...
... att jag är förvirrad och har råkat sätta dit fel
Jag tror dock att de har samma spice modell. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 12:07:44
|
| hehe oki, så det var bara kapseln som skiljer |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 16:01:11
|
Nagref: Jo Danmark avverkas snabbt :) Däremot så finns det väldigt många andra måsten och borden och... ja du vet vad jag menar ;)
Då får man tacka så mycket för komplimangen :) Jo har en förmåga att vara lite off-topic ibland...
Vad som däremot är trist är att jag ännu inte fått prova om racingbeläggen var till någon nytta. Frugan åkte iväg med bilen så fort den blev klar... Iof så sitter det (tyvärr) inga racing ok på bilen, men beläggen passar fint på originaloken :P EBC GreenStuff belägg är det förövrigt(skulle sota mindre, jeej slipper "guldfärgade" fälgar, och hålla längre än original enl någon samt passa på just originalok).
Hmmm appropå bilar... Skulle kanske ta o provköra kompisens nyinskaffade Audi S2:a... Tyckte han sa något om att trimmet som sitter på ger lite drygt 400 hästar :) (en annan får köra en vanlig A4 avant med 2.4 liters V6:a dagligen :P har i alla fall S-seriens 9-ekrade 17 tummare på den :) Stackars mig när kolegan nere i Lund gasar förbi med sin S6:a...). En annan har ju inte åldern inne för att få någorlunda vettiga försäkringspremier... Bah! O så sitter man o kör 5-6 tusen mil om året.
Men nu till lite mer on-topic :)
Hur ser det ut? Har simuleringarna resulterat i någon form av optimal koppling? Jag har observerat att distorsionssiffrorna har krympt (jeeej!) i alla fall :)
Men hur blir det med symetriskt vs. SE? Balanserat vs. obalanserat?
Finns det överhuvudtaget några nackdelar med att bygga hela steget rakt igenom balanserat? Förutom prislappen då... |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 16:25:07
|
Wolfie
Fördelarna är många med balanserad uppbyggnad. Man klarar sig med enkelspänning i nätdelen, det räcker med en virtuell jordpunkt till ingångsstegen. Strömmarna i plus och minusmatningarna blir exakt lika stora och helt i motfas vilket gör att om man lägger dem intill varandra så blir magnetfältet noll. Dessutom så kan man ju föreställa sig att andratonsdisten blir aningen lägre samt CMRR och PSRR.
Nackdelen är som du säger prislappen men även att stegen ser en 4ohm last vid 8ohms högtalare. Å andra sidan så kommer varje steg bara behöva lämna hälften av den spänningen som man annars hade behövt eftersom man just har bryggkopplat så det borde inte spela någon roll att de ser 4ohm. Men, saturationsspänningen blir i alla fall dubbelt så hög som i vanliga fall. I vårt fall borde det inte heller spela någon roll eftersom vi troligtvis kommer köra med MOSFETar i utgångssteget utan sourceresistanser och så länge som vi matar drivststeget med högre spänning så blir bottningsspänningen väldigt låg.
Kan alltså inte se några direkta nackdelar förutom priset men det är väl inte det största problemet då det ju är nätdel och chassie som kostar mest.
Mina egna små kultingar är faktiskt äkta balanserade med virtuell jord.
De låter skiiiitbra |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 16:49:52
|
Pabo: Snyggt!
Den finns fler invändningar mot ballad drift och det är att signalvägen blir exakt dubbelt så lång! Om det spelar någon roll i praktiken är ju en annan femma.
Samt, mer allvarligt i mina ögon, att man inte kan brygga steget....
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Tank
Member
520 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 16:55:44
|
| Vad är det för chassi, Pabo? |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 22:24:07
|
Funderade lite på de kvasikomplementära problemen. MOSFET Citation 12 verkar ju inte ha något problem med spänningsförstärkning på nedre fetens drain. Om vi dessutom har en lokal korrektionsslinga så borde det kompensera för eventuella fel.
Annars skulle man ju kunna köra Vellemans teknik att återkoppla fetarnas drainström genom att använda sourcemotståndet som strömmätare. Borde lämna utrymme för en N-kanals förstärkare.
En fördel med kvasikomplementärt steg vore ju att man håller nere kostnaden på coola trissor om man kör helt balancerat.
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/21 : 12:35:52
|
Tank
Jag har ritat det och en kompis i Jönköping har byggt dem. Dyrt men snyggt. Jag skall visa bilder på dem som färdiga sedan.
e96mlo
Det finns ju inget funktionsproblem med att det är spänningsförstärkning i den nedre trissan. Problemet uppstår då du vill koppla in felkorrigering tillsammans med den. Signalen på gaten går inte förutspå så du har liksom inget att korrigera efter mer än globalt.
Att skapa en strömgenerator i den nedre trissan ger säkert en förbättring av linjäriteten men det skulle ju provas i sådana fall. Jag kan försöka testa detta hemma senare men jag är skeptisk till att placera OPAMPen i serie med signalen då det kräver en hel del mer av den eftersom den kommer introducera flera poler som parallellkorrigeringen ju inte gör.
Nagref
Hur menar du med att ett balanserat steg inte går bryggkoppla, det är ju bryggkopplat? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/21 : 13:18:44
|
Precis Pabo! Det är redan bryggat! Då brukar man inte kunna brygga det en gång till om man behöver lite mer kräm!
Men jag kan tänka mig ett ballat steg men då får det ju ge 1kW i 8 ohm... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/21 : 14:17:19
|
"Men jag kan tänka mig ett ballat steg men då får det ju ge 1kW i 8 ohm... "
Ja varför inte :) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/21 : 15:32:12
|
1kW!!?? 
Är ni galna allihop
Nu skall vi se, det blir en matningsspänning på ca 140V, kul va?
Nä, jag röstar på 50W i 8ohm Det gör inte ont om man slinter |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/21 : 16:03:50
|
Har du inte fattat att vi är galna förrän nu Pabo
50W balanserat då d v s ca 12.5W per halva?
Ärligt så pular jag ju med ett annnat steg som ska klara av att ge 600W när det är bryggat och jag tycker inte det är extremt mycket. En NAD 208 lämnar ju 2.4kW i 8 ohm under kortare stunder... Det låter som en aning mer...lagom |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/21 : 18:22:44
|
Galet och galet, jag har +/-70 V matning i min gamla Kenwood receiver från -75. Kittlar lite när man råkar ta i matningen
Pabo, bara polerna hamnar tillräckligt långt upp i frekvens så gör de ju ingen skillnad. Dessutom skulle man kunna återkoppla till drivtrissan istället för gaten, precis som du gör. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/21 : 20:30:15
|
e96mlo
Ja det har du rätt i, man skulle kunna göra en parallellkorrigering av strömmen också.
Återstår bara för någon glad rackare att testa detta |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/22 : 16:30:50
|
Hmmm.... sitter här och simulerar med tvåpolskompencering... Hur stor fasmarginal är egentligen vettig att eftersträva
|
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/22 : 17:39:00
|
Jag har för mig att 45 grader är det optimala för en förstärkare om man vill ha snabbast möjliga stegsvar men ändå utan överslängar. Kan komma ihåg fel, dock.
Kan någon beskriva närmare vad tvåpolskompensering innebär, jag är inte säker på att jag tänker på samma sak som ni. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/22 : 18:16:54
|
45grader verkar lite. Speciellt när det är lastberoende...
Tvåpolskompencering är när man adderar en extra pol som ligger högre i frekvens och som tillåter större o/l-bandbredd. Vad den gör är att den bryter kraftigare lokalt för att övergå till att falla med 6dB/oktav innan man når 0dB (och/eller 180grader). |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/22 : 18:21:39
|
När det gäller effekten Pabo så skämtar jag inte faktiskt. Som jag beskrev just på IRC så är 1kW bara 6dB mer än 250W som i sin tur bara är 6dB med än 62.5W... 1KW har bara ett headroom på 12dB jämfört med ett steg på 62.5W.
Har man ett par trögdrivna högtalare så kan man få de att klippa rätt lätt med 62.5W en marginal på 6dB är vettigt då kanske eller om man lirar lite högre ännu ytterligare 6dB.
Man kan hypotetiskt räkna ut att man inte behöver lira så högt och ändå köra slut på fantastiskt mycket effekt. Så mitt förslag ligger; 250W obryggat med möjlighet till bryggning! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/22 : 18:39:50
|
Man får ju simulera fasmarginalen för olika laster. Här kommer det parametriska svepet till bra användning.
Körde slutmätning på "klass H"-förstärkaren igår, som vi har gjort som examensarbete. Ganska trevligt resultat. Blev inte mer än ljummen pga principen med modulerad matningsspänning och helt stabil i 0,5 Ohm, 2200 uF och 100 uH (testade var för sig). |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/22 : 20:57:37
|
Jag tycker nog att man bör ha 45 grader vid extrema laster dvs kapacitiva eller induktiva.
Problemet med bryggning är ju att du tar ut vädigt mycket mer ström ur trissorna vilket ju absolut kräver ett gäng parallella. Vi kan väl som sagt göra varianter på stärkaren så att man kan addera trissor efter smak. Frågan är hur vi skall implementera felkorrigeraren om man skall kunna parallella. Eventuellt skulla man ha varsitt drivsteg till varje utgångspar för att få samma faskurva oavsett hur många trissor man adderar.
Tvåpolskompensering är för mig att man börjar bryta ner OL-förstärkningen vid en högre frekvens med andra ordningen för att sedan gå över till första ordningen innan man passerar nollan. Du kanske skrev samma sak Nagref.
Vill ni se mina monoblock färdiga?
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/22 : 21:05:44
|
Oj vad fina steg Pabo!!!!
Jo vi menade samma sak med tvåpolskompenceringen men du sa det på ett bättre sätt!
Om vi kan fixa ett qvasikomplementärt utgångssteg med ex IRFP260N så kan man ha de även till ett bryggat steg. Man får ju räknam de att man inte kan driva högtalare på 1 Ohm med ett bryggat steg. En normal 4 ohmshögtalare borde man däremot kunna klara.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly