| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2003/03/22 : 23:07:01
|
Nagref
Tack skall du ha!
Har du provat att föra in felkorrigering i ett kvasikomplementärt steg? Det vore intressant att se hur bra man kan få det.
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
 |
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/23 : 10:41:04
|
Hallo på er! :)
Pabo: Väldigt fina steg :) (precis den design jag tänkt mig för ett par ZapPulse monotrins) Köpte du "knappen" färdig eller är den hemmbygd?
Nagref: Jag håller fullständigt med dig vad gäller utgångseffekter. 250 W vid 8 ohm är precis lagom med effekt.
Btw ;) Slet hela dagen igår med att vaxa sommarfälgarna (vaxade bilen förra helgen)... Nu sitter 17 tummarna på bilen, vaxade o glänsande fina :) (Så nu syns de gröna racingbeläggen fiint) :P Får vi la se om vädret håller sig så att jag slipper byta till vinterdäcken igen...
elmo96: Har du hunnit provlyssna på dina H-bryggade steg än? Löste du pulsbredds modulatorn genom en färdig krets eller har du byggt upp den själv?
En ex klasskompis till mig byggde sig ett H-bryggat steg där han även byggde modulatorn, han fick tydligen en jäkla massa problem med triangel-generatorn... Brände ett par högtalare med den :) Sen fick den bara driva lampor efter det...
I Sverige kan det vara kallt... |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/23 : 11:20:15
|
Wolfie
Knappen är en lös aluminiumbit som trycker på en ALPS-brytare. Du kan se hur den brytaren här http://w1.422.telia.com/~u42232740/images/MPS1%20bild3.JPG
Förstår fortfarande inte varför folk envisas med att jämföra med en triangelvåg
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/23 : 11:21:35
|
| Wolfie: Ja, vi har provlyssnat steget fast bara i mono, så ingen seriös lyssning. Vårt steg är inte H-bryggat utan använder sig av modulerad matningsspänning till utgångstrissorna i ett vanligt klass B steg. Detta kallas ibland för klass H. Nätaggregatet som förser klass B steget med modulerad spänning är inget annat än ett klass D steg och där har vi byggt upp allt själv. |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 11:23:58
|
"Knappen är en lös aluminiumbit som trycker på en ALPS-brytare. Du kan se hur den brytaren här..."
Aha! Fräsigt (den är väl fräst va? ;)) Verkar vara ett bra sätt. Är "knappen" sedan fastlimmad i brytaren?
btw Pabo finns det möjlighet att få se kretsschema (samt kretskortslayout) på dina monosteg? :) Är väldigt sugen på att slänga mina Thule prylar i soptunnan och börja bygga själv!! :) Då ska det vara helt o hållet balanserat rakt igenom... Har även funderingar på om man skulle bygga sig en egen CD-spelare... Men det tar för lång tid för att vara realistiskt.
Har nämligen åtkomst till en fin verkstad där jag kan tillverka lådorna ur aluminium samt glasblästra (för att få en fin yta). Sen finns även möjlighet att skära ut namn el dyl i frontplattan mha vattenskärare... ;) (fast det är nog inte helt gratis)
e96mlo: Aha.. Missförstod :) Så nätdelen är alltså i princip en variant av ett switchat steg? Detta för att hålla nere kostnader på trafos samt stabilisera spänningen ytterligare? Eller följer moduleringen effektbehovet för utgångstrissorna? Höjer/sänker spänningen efter behov för att minimera effektförluster?
Många frågetecken :) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 11:29:38
|
Fler Matlab kommandon som kan vara kul:
specgram() Rita spectogram! Frekvens i Y-led, tid i X-led "Z-led" visar intensitet mha färger (2-d graf).
finns något kommando för att plotta vattenfall oxo... Kan inte minnas namnet bara >>help :)
sen finns kommandon för att plotta Nyquist diagram... namn är inte min starka sida.. Hmm..
|
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 11:38:58
|
e96mlo: låter som ni är inne och nosar på Bob Carvers kontruktion som han använder i sina Sunfire-steg
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 11:42:27
|
| Pabo: Jo jag har testat med opampskorrigering med det qvasikomplementära steget som finns på sidan 11 i denna numera lååånga tråd. Resultatet imponerade inte helt... Står f ö på sidan 12 i denna tråd.. 0.028% |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 12:18:40
|
Pabo:
Är det månne den genomskinliga förstärkaren som tagits fram medelst denna tråd?
(Jo, jag har följt med lite dåligt...)
Never the less, ett verkligt fint bygge som ser prydligt ut!!!
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 13:41:21
|
Bygger OPamp lösningen på automatisk gain control?
Eller fungerar den som en subtraherare? |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 15:30:14
|
Wolfie
Du kan få schema och layoutfiler om du vill. Ifall du bygger dem så kommer jag tipsa om några små ändringar som bör göras i konstruktionen, du vet inget blir ju perfekt.
Nagref
OK, minnet är kort och dåligt Då skippar vi väl kvasikomplementärt i grundkonstruktionen?
ekpeng
Än så länge finns inte den genomskinliga förstärkaren i verkligeheten. Om någon vecka nu skall vi börja göra praktiska tester på ingångssteg och därifrån går vi sedan vidare med utgångssteg. Det har varit mycket givande att simulera och att ta del av Nagrefs simuleringar och vi har tack vare det kommit fram till några grundkopplingar som skall utvärderas i praktiken.
Wolfie
OPAMP-lösningen som jag använder är en parallellkopplad gaincontrol. Den adderar eller subtraherar ström i en nod för att åstadkomma samma spänningsförändring på utgången som på ingången av drivsteget.
Imorgon skall jag sätta in pengarna på det tyska kontot för att några dagar senare hämta ut mitt lilla superljudkort
|
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 16:44:19
|
Wolfie
Att bygga sin egen CD-spelare är inte speciellt komplicerat. Philips drivverk samt styrelektronik finns att köpa för hemmapulare. Man kan även köpa fjärrkontroll, display, DAC osv. Har själv varit inne på det och skulle i sådana fall bygga strömförsörjning, mekanik samt DAC.
Man kan även köpa byggsatser för DVD samt SACD-spelare |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 21:54:02
|
Pabo: Jo jag har sett de DIY-satser som finns på Philips spelare. Någon Holländsk firma som hade dem sist jag såg dem.
Däremot visste jag inte att det fanns SACD kits :)
Posta gärna en länk... |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 21:57:58
|
Wolfie: du ska väl inte gå ner i SACD-träsket? 
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 22:05:36
|
Nagref
Håller med du!
SACD är "poop" jämfört med DVD-Audio men vem vet vad de sysslar med vad gäller vattenmärkning o dyl.
Här är i alla fall länken!
http://www.daisy-laser.com/
Jag tycker att vi startar en genomskinlig CD-tråd efter att stärkaren är färdig |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 07:48:01
|
Nagref: Neee ska inte gå ner i SACD träsket :) SACD tycker jag verkar vara alldeles för överprissatt. Gillar heller inte Sonys febrila arbete med att försöka stoppa piratkopieringen...
Hmm DVD-Audio kanske inte är så dumt ändå. Skillnaden mellan dessa är primärt samplingsfrekvenserna va?
Bitupplösningen är lika?
Pabo: Ahhh samma sida som jag läste om Philips CDII topmatade transport... :) Trevligt det där.
Den transporten sitter förövrigt i Micromegas gamla CD DUO 2.1 Pro *mums* Gillar den spelaren :)
Jag tycker som Pabo att vi drar igång en genomskinlig CD-tråd :) Spelaren byggd i plexiglas ;P |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 08:26:45
|
quote:
e96mlo: Aha.. Missförstod :) Så nätdelen är alltså i princip en variant av ett switchat steg? Detta för att hålla nere kostnader på trafos samt stabilisera spänningen ytterligare? Eller följer moduleringen effektbehovet för utgångstrissorna? Höjer/sänker spänningen efter behov för att minimera effektförluster?
Wofie: Den sista frågan är det ja på. Klass D steget följer utsignalen så att det alltid blir typ 3 V över utgångstrissorna. Funkar faktiskt fint. Nätdel måste ju till utöver det.
Nagref: Jo, Carvers variant var lite inspiration. Skillnaden är ju förstås att vår variant är bättre [=D]
/Marcus |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 09:19:46
|
Nice! :)
Tycker att det är underligt att inte fler förstärkarsteg följer denna princip.
Fast Krell stora slutsteg jobbar väl eg. lite efter samma princip. Där ställs väl tomgångströmmen efter signalen, vilket resulterar i samma sak?
e96mlo: Tomgångströmmen håller sig konstant eller följer den med samma modulering?
Ok den blir ju automatiskt högre när spänningen ökar, men vilopunktsinställningarna hålls konstanta? ex. du ställer en tomgångström på 100-200 mA genom sluttrissorna för en viss spänning på matningen. Ökar spänningen på matningen blir ju då "tomgångströmmen" högre. Setpoint förblir dock oförändrad? |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 15:30:10
|
DVD-Audio är en PCM-teknik dvs du läser in de 24 bitarna 96kggr per sekund och tolkar dem som en nivå, fast det visste ni säkert
SACD är en bitstreamteknik där man på sätt och vis kör en pulsbreddsmoduleringsteknik. Nollnivå är alltså 1 0 1 0 1 0 1 0 osv. Detta medger en väldigt enkel D/A-konvertering men medför brus och jitterproblem som enligt vissa ger samma upplösning som CDn över 10kHz. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 15:50:22
|
Hmm har bitströmen hela tiden en fast steglängd vid DA-omvandling? Eller är den adaptiv?
Måste ju fungera ungefär som en sigma-delta omvandlare när A/D-omvandligen sker, annars blir det ju inte mycket till resultat :)
Bitstream tekniken är förutom då just mer jitterkänligt annars en bra teknik.
Så DVD-audio fungerar då i princip som det vanliga CD-formatet, bara höjt upplösningen till 24-bitar och en högre samplingsfrekvens...
Trist! Varför inte köra med ett format där man vinner ännu mer. ADPCM eller dylikt, helst en floating-point omvandling från början. |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 19:27:06
|
ADPCM?
Förklara mera!! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 19:58:35
|
| Wolfie: För SACD är bitströmen på 2.8MHz. En normal enbitsomvandlare för CD kör i 11MHz. Det finns enbitsomvandlare för CD som går ända upp till 55MHz.... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/26 : 10:26:47
|
Pabo: ADPCM betyder Adaptive Differential PCM (tänkte att du kunde det sista där;))
Används exempelvis vid digitala överföringar via radiolänkar och dyl. DPCM är väl här vanligast, man skickar helt enkelt en skillnadssignal... läs mer i lämplig literatur.
ADPCM fungerar som den "vanliga" differentiella PCM metoden fast här är steglängder, offset, codebook osv adaptiva (anpassar sig till den signal som ska skickas).
Nagref: Hmm 2.8 MHz låter faktiskt lite lågt. Vid 192 kHz Fs (eller vad det nu är) får man alltså ca. 14 ggr översampling. Kunde faktiskt ha haft en lite högre översamplingsfaktor för att få signalen att tracka bra... Men om jag inte minns fel så jobbar väl iaf SACD principen med sigma-delta omvandling vid DA? Då får man iaf trackningen att följa bättre än vid ren delta-omvandling. Dock inga adaptiva steglängder här heller! Bah! ;)
När jag gjorde mitt examensarbete så satt vi och pulade just med AD/DA-omvandlingar för att hitta en ny algoritm som mha så liten överföringsmängd (kbps) som möjligt, så få MIPS som möjligt (kodare och avkodare är båda portabla och skickar signaler via 2.4 GHz bandet) och ändå skulle erhålla en acceptabel ljudkvalité... Lät väl enkelt? ;P
Fast först skulle vi bygga en grafisk simuleringsmiljö till det hela... Inte undra på att vi inte han ta fram en algoritm som fungerade helt bra... Men vi kom en bra bit på väg :)
Dock är all information om algoritmen´s uppbyggnad/utförande hemligstämplad. :(
Kan iaf säga att det finns bra mycket bättre sätt att erhålla hög dynamik för digitala format än de som används för CD (linjärPCM), SACD (DSD?) och DVD-audio (linjär PCM igen).
Man får exempelvis med floating-point omvandling ett jämlikt eller bättre hörbart resultat med 10-bitars upplösning än med 16-bitars PCM.... Detta då precisionen blir högst där den ska vara med floating-point (ej linjär). Dynamiken ökar även den. Områden dock ej uppmätta när vi arbetade med det, men det finns säkerligen en hel del dokumenterat nu kan jag tänka mig.
Så fram med 24-bitars floating-point omvandlarna! (finns att köpa för mätutrustning m.m.) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/26 : 23:38:42
|
quote:
e96mlo: Tomgångströmmen håller sig konstant eller följer den med samma modulering?
Ok den blir ju automatiskt högre när spänningen ökar, men vilopunktsinställningarna hålls konstanta? ex. du ställer en tomgångström på 100-200 mA genom sluttrissorna för en viss spänning på matningen. Ökar spänningen på matningen blir ju då "tomgångströmmen" högre. Setpoint förblir dock oförändrad?
Tomgångsströmmen håller sig konstant oavsett spänning. Båda matningarna följer ju med signalen så det är ju alltid bara tex 6 V konstant över utgångstrissorna.
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 07:54:51
|
Ifall man vill köra med emitterföljare baserat på BJT i utgångssteget så är det av yttersta vikt att tomgångsströmmen hålls stabil. Jag disskuterade det lite flyktigt med Nelson Pass, på www.diyaudio.com, som gav mig rätt i att det "enda" sättet att göra det på är att mäta spänningen över emitterresistorerna och använda sig av den lägsta spänningen som uppstår över dem. En sorts "minimum hold circuit". Det inträffar vid nollgenomgången. Denna signal används sedan för att styra tomgångsströmmen med en optokopplare. Nelson hade tydligen designat en sådan krets åt Threshold precis innan han slutade där men den har aldrig producerats. Jag själv byggde en också en sådan krets under min tid på Ericsson men jag fick den aldrig att fungera ordentligt då tidkonstanten var tvungen att göras alldeles för lång för att stabil bias skulle uppnås vid låga frekvenser. Anledningen till att det är så viktigt att biasen är stabil just med BJT är att det som Self skriver finns en optimal bias som är ungefär 23mV per emittermotstånd. Det är alltså inte en ström utan spänning.
Någon som har några tankar på ringemitterutgång? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly