| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2003/03/16 : 14:25:31
|
Nagref
Prova!
Jag har aldrig sett felkorrigering ihop med bipolära men det betyder ju inte att det inte går.
markih
Kul att du tycker det, jag har själv aldrig sysslat så mycket med "chatt", forum osv men när jag hittade det här stället så upptäckte jag att det finns fler galningar därute som sitter på en massa erfarenhet och kunskap 
Detta projekt skall resultera (förhoppningsvis) i ett DIY-bygge som kommer kunna konkurrera med de värsta vad gäller objektiva prestanda. Jag tror också att den kommer låta riktigt, riktigt bra |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 14:27:04
|
Kan konstatera att simuleringarna faller ihop... Flyttar man en koppling till ett ställe så kan disten minska med 50% och sätter man tillbaka kopplingen så ökar disten ibland med 3-4 ggr..
Det hela verkar inte helt tillförlitligt alltså! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 14:38:02
|
| Pabo: Jag tror att det kan bli bra (med BJT och korrigering) men det verkar relativt känsligt för små förändringar. Ska kanske göra lite fler simuleringar med lite andra värden och se om det kan bli bättre. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 17:48:24
|
Nagref
Har du kollat att den är stabil? Det har du säkert gjort men jag har själv inte kommit på hur man kollar fasen vid AC-loop simuleringar i detta specifika program. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 18:08:56
|
Jeeeej nu är min ADSL uppkoppling igång :)
CDP: Japp en David Wilson. Dock inte samma som äger Wilson Audio ;) Denna David Wilson är från Nya Zeeland, kemiingenjör samt doktor i reglerteknik... Matlab älskare (men vem är inte det?) :)
Han föreläste för elektrolinjen samt kemilinjen (reglerteknik i båda fall). |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 18:13:08
|
Opampen som jag tycker är värd att ta en titt på heter något i stil med TL6012 el. liknande. www.ti.com finns datablad.
Tuff liten sak... På undersidan sitter det metall som är till för att lödas fast på en kylare (jordplan el. dyl)... Klarar av massor med ström (för att vara en opamp). |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 17:51:05
|
Pabo, jag kikade på din senast utlagda krets, dvs den komplementära med OP-korr. Det är ju snabbt gjort att flytta om lite och få ett kvasikomplementärt steg med samma korrigering. Skulle du ha lust att testa det? Det vore intressant att få siffror på det.
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 19:33:40
|
e96mlo
Min koppling går inte föra in hur som helst i ett kvasikomplementärt steg eftersom den nedre trissan har stor spänningsförstärkning. Spänningsförändringen på gaten skall så att säga inte vara densamma som på drain. Du kanske kan fundera ut något annat sätt att göra det på? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 21:55:04
|
| Mycket intressant ämne, men är det inte det här som alla stärkarkonstruktörer försöker/vill uppnå? |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 08:43:35
|
Lennart
Den uppfattningen jag har fått efter att ha beblandat mig i audiofilsfären är att de vetenskapliga argumenten viftas bort till fördel för de subjektiva argumenten.
Låt oss tex tänka oss en fredagkväll då du sätter dig i vardagsrummet med en whiskey och en underbar jazzplatta (eller annan favoritmusik). Frugan är på tjejträff, barnen sover och du känner dig sådär underbart avslappnad. Dämpad belysning, några tända ljus och musiken liksom får liv där i ditt eget vardagsrum. Det låter fantastiskt.
Dagen efter är det lördag morgon, du vaknade av att hunden skällde, barnen lever rövare och din fru pratar om att åka till köpcentret och handla hela dagen. Ditt humör är dalande men du tänker dig att lyssna lite på den där underbara plattan en liten stund medan de andra gör sig i ordning, för att få upp humöret. Du sätter dig i vardagsrummet med en kopp kaffe. Ljuset flödar in och nästan bländar dig, du känner dig lite uppjagad och vad händer? Det låter ruskigt illa. Diskanten är rasslig, basen svampig och musiken är livlös.
Det finns två vägar att gå härifrån för att hitta förklaringar.
Subjektivt: Ljuset som kommer in genom fönstret stör CD-läsaren och sabbar avläsningen. Dessutom så är nätspänningen dålig på dagarna eftersom fler människor är uppe och drar ström ifrån nätet. Detta är inget som går att mäta upp utan det bara är så. Lite grön färg och en AC-återskapare för en månadslön så är det löst.
Objektivt: Alla sinnen påverkar ljudet, inte bara hörseln. Starkt ljus, stress och bristen på lugn och ro gör att hjärnan inte kan ta till sig ljudet som blir en försvinnande liten del av alla sinnesintryck.
Jag väljer den senare.
Om man kritiskt granskar alla erfarenheter och inte bara drar till med att "det går inte mäta hur bra det låter" så kommer man kunna komma mycket längre i jakten på det perfekta ljudet.
Detta projekt är en strävan att få bort "all" distorsion i en förstärkare. Det finns några företag som har samma mål men de flesta viker sig för subjektivismen och använder sig tex av motkopplingsfria single ended förstärkare med 0,5% distorsion med argumenten att det ändå inte går mäta hur bra något låter. Man skrattar nästan åt dem som använder sig av THD-mätningar.
Jag är av åsikten att om man inte påverkar signalen på något sätt så har man nått en ideal förstärkare. Det räcker inte med THD-mätningar för att verifiera det men parallellt med spektrumanalys och granskning av restsignalen så kan man nog komma väldigt långt. Kanske kan vi senare försöka ta fram en egen testmetod för att verifiera förstärkare. LTS har tex gjort en konstlast som är väldigt intressant. Det kanske är något att fundera på. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 11:45:12
|
WORD!
/rickard |
I m only in it for the DIY |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 18:32:56
|
Det där med konstlasten låter intressant. Kan du berätta mer eller hänvisa någonstans?
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 18:51:32
|
e96mlo
Nagref borde kunna ge dig ett schema eller liknande.
Det är en last som byggs med en olinjär magnet (en som mättas) samt diverse andra motstånd och kondingar. Målet är att försöka skapa en så jobbig last som möjligt för en förstärkare utan att för den skull gå utanför vad som är praktiskt rimligt.
LTS har också tagit fram en före/efter metod som innebär att man kopplar in sitt testobjekt lastat med konstlasten, delar ner spänningen till ursprungsvärdet och matar in den i sin egna "kända" förstärkare. Med en omkopplare kan man sedan lyssna på skillnaden mellan att ha testobjektet inkopplat eller ej. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 19:35:15
|
Tyvärr har jag inget schema på konstlasten men kan nog fixa!
En länk till ett dokument om f/e-lyssningstester finns här:
http://www.lts.a.se/artiklar/FE-lyssning.pdf
Pabo: Hra prylarna kommit och har du hunnit testa något?
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 19:58:37
|
Nagref
Tyvärr har ljudkortet inte kommit och de vet inte när det kommer. Är det någon annan som känner till ett externt 24-bitars ljudkort förutom M-Audios Audiophile-USB? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 20:09:33
|
SB har ju 24/96-kort för USB men jag tror inte på SB längre...
Har du inte beställt från någon musikinstrumentsaffär eller något liknande från webben? Det brukar ju gå fort!
Nåväl då har du väl lite tid för att påbörja testobjekten? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 21:26:58
|
| Jag har redan byggt upp ett Selfsteg som jag tänkte använda för att verifiera mätsystemet. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 21:33:32
|
SE eller symmetriskt? Eller både och? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 08:06:52
|
Det är SE. Det är enklast så, vid jämförelser duger det ju fint.
Har funderat på symmetrisk uppbyggnad. Vet någon om det kan finnas någon nackdel? Self skriver ju att ett balanserat VAS kan ge settling problem men borde inte ett symmetriskt VAS ge samma problem? Synd att han inte tar upp det i sin bok. Vi får gå den hårda vägen och ta reda på det själva. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 12:23:48
|
Pabo: Om du kollar i länken från TAG (finns på XTF-sidan) som beskriver uppbyggnaden av förstärkarna i deras F3-serie så får du kanske ett begrepp om Self himself har något att invända mot ett symmetriskt VAS... 
En absolut fördel en symmetrisk uppbyggnad har är att man behöver inte räkna så noggrant på strömgeneratorn för att få o/l-DC-punkten någotlunda rätt...
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 16:47:29
|
Jag har precis pratat med generalagenten för M-Audio och de meddelade att Audiophile USB har blivit försenat åtminstone en månad 
Prestanda för det kortet är 109dB A/D, 24/96, och priset är 2500kr.
Tyvärr hittar man nog inget annat som kan konkurrera med det så jag får nog vänta.
Blääääh |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 17:17:00
|
Hmmm finns det inte i Sverige eller alls?
Vet att vi hade en diskussion om det på lts maillista och då skulle det tydligen finnas hos
www.musikcomputer.de
för mindre än 200€
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 19:55:54
|
Hallo igen :)
Jeej äntligen hemma från Ö-vik.
Intressant läsning här som vanligt.
Pabo: Liknande ljudkort till det du hittat får man nog leta ganska länge efter... Men gör som Nagref tipsade om och leta på musikaffärer/studio leverantörer.
Finns ett gäng i Karlskoga (grannstad) som bygger mycket studios, jag kan höra mig efter hos dem om tips om ljudkort om du vill. Samtidigt så finns ju även Opus3 i kga... Iaf deras generalagent (Rauna o Opus3). Sinus högtalarelementen säljs förövrigt där. Har pratat några gånger med Bo Hanson (han som konstruerar Raunas högtalare om jag inte minns fel), trevlig kille.
Förövrigt tycker jag att ni (hmm själv har man inte varit mycket till hjälp, ledsen men har ont om tid just nu) bör ta fram ett alternativ med en symmetrisk förstärkare... Man vinner ju en del i CMRR/DMRR samt en automagiskt högre spänningsnivå på 6 dB eller vad det blir. Jag menar det är ju inte för intet som i princip all känslig mätutrustning (sjukhus m.m. m.m.) är byggda så... Ska man mäta låga låga nivåer och samtidigt få bort så mycket störningar som möjligt så finns det inte många alternativ. Sen så är ju även all studioutrustning som används idag rätt igenom balanserad... Tycker liksom att tecknen borde peka på något(?) ;)
Nä usch, mitt i lyssnadet på en härlig skiva av Eva Cassidy så fick jag syn på ett brev från OK/Q8... Kan bara vara en faktura på villaolja... Ja det var det. Jeeej!
Hur kommer det sig att alla stora utlägg alltid lyckas komma i en klump?
Jag menar bara denna vecka så har jag varit tvungen att lämna in bilen på service... (nu sitter det nya racingbromsbelägg runt om ;P). Tro då f-n att drivknutslamellerna hade spruckit... Jaha då gick det åt nästan 7 papp... Sen kom bilskatten... Efter det nu villaolja... Punga ut pengar för lagfartsbevis på huset m.m. m.m. Och en annan som hade tänkt att skaffa ett par nya diskanter i slutet av månaden, samt ett par ZapPulse steg... O W-LAN... Så blidde det inte denna gång. Bah! :)
Fick iaf igång ADSL crappet så jag kan använda jobbdatorn hemma (bärbar).
Förresten Nagref. Om du vill så får du gärna skicka över pspice filer på steget till mig. Det är förmodligen till ingen nytta men om jag får en stund över någon kväll så sätter jag mig gärna ner o filar lite. Skicka då gärna samtidigt lite komponent modeller (har fått för mig att den version jag har saknar många)... Eller hur uppfattade du det?
En sak till Nagref :) Är nere i dina hemtrakter igen i slutet på nästa vecka (åker ner tiiidigt på torsdag morgon o hem igen på fredag).
Nej nu ska jag återgå till min ytterst välsmakande whisky och slappna av till Eva Cassidy´s lena röst. Var nämligen tvungen att åka till ett pappersbruk tidigt som satan i morses o hjälpa en kille som skulle metalisera omrörarstag i en grönlutscistern... Bah! Tycker inte om att krypa i skitiga cisterner... Tar sån tid (kom hem för en knapp timme sedan).
Så skål o gonatt på er! :) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 20:08:33
|
Wolfie: Du kör med en trevlig OT-stil!
Om du har tid så får du titta över. Drar till Sthlm den 28/3 och har nog besök av en lagom hifi-ointresserad kille de dagarna men du är välkommen om du hittar ett tidsmässigt mellanrum! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 20:22:15
|
Nagref: Jag slår dig en pling om det blir så att jag får en stund över. Tror att det blir svårt dock :( Måste hinna med Danmark oxo :) (får gäster på lördag nämligen... gammla vänner som kommer o frugan åker till Kanarieöarna... Fest (?) ;) )
btw OT-stil?? :) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly