| Author |
 Topic  |
|
Wolfie
Member
752 Posts |
 Posted - 2003/03/14 : 14:02:39
|
Pabo:
"Vad jag menar är att ett steg som biaseras så att det går i klass-A upp till, låt oss säga, halva musiksignalen är mer olinjärt än ett som går i klass-B."
Det var precis så som jag trodde att du menade :) (så vi förstod varandra rätt från början) ;)
Det är klart, man vinner ju en hel del i linjäritet med en så hög tomgångsström, men måste ju självklart betala för det på annat sätt... Varför kan inget vara gratis i denna värld?!? ;)
Kanonbra förresten att din felkorrigering fungerar som den gör :) Jag lovade ju att jag skulle ge dig namnet på ett par roliga opamps från Texas... Detta glömde jag igår kväll... Hade gäster. Och nu är det så illa att jag inte fått igång min ADSL uppkoppling hemma än :( (Måste antingen dra 30 m TP-kabel eller skaffa W-LAN, blir nog W-LAN [;P]). Så det blir nog inte klart i helgen heller... Och så åker jag till Ö-vik på måndag morgon, och Dustin har ännu inte skickat mig min datakabel till mobilen så jag kan inte koppla upp mig via GPRS heller... Grrr (har väntat i 4 veckor snart!!). Så tidigast onsdag... :( Om jag inte fipplar lite med min bärbara och kopplar upp den hemma ikväll... Om jag orkar.
Nagref: Ta definitivt(!) en dag o kika igenom Matlab :) Det är det värt! Har tom för mig att det ska finnas en toolbox (ej officiell) till Matlab som heter Kretslab el. dyl. Där ska det gå att simulera elscheman mha Matlab-kärnan... ;P
I alla fall Nagref ta en titt på funktionerna i Signal Processing Toolbox samt Control System Toolbox. DSP blockset är fin som sjutton när man leker med Simulink. Finns även en toolbox som heter Realtime Toolbox (saknas) som är sjujäkla bra... Kommer från Humosoft om jag inte minns fel. Enkel för uppkoppling till externa I/O-kort m.m.
Btw en helt annan sak: Har haft hemma ett Primare SP31.7 hembioförsteg ett par dagar... Hmm den där apparaten har ganska kraftiga kylflänsar.. De behövs! Blir rätt varmt i den där lilla apparaten (fått låna en som ej hade något lock eller fjärr).
Mina uppfattningar om denna förförstärkare skiljer sig lite i jämförelse med H & M skribenter. Visst har den detaljer (loads of them) men det låter vasst och kallt i min anläggning. Har även ett Creek passivt försteg hemma (OBH serien). Låter mycket trevligare och kostar en tiondel(?). Usch o fy för hembio grejjer ;P
Ännu en helt off topic fråga. Det är nämligen så att jag har fått tillfälle till att köpa rörförstärkare till en billig peng (återförsäljar priser). Någon som lyssnat på de förstärkare som görs av Amplifon Audio?
Vet att utpriserna till kund ligger på från 1900 euro och uppåt (Priser i Tyskland) jag ger en bra bit under dessa priser. Så min fråga är ju då förståss, någon som hört dem, tror att de är något att ha osv. :)
www.amplifonaudio.com är en adress att kika på. |
Ingen ordning utan kaos! |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 14:26:41
|
Wolfie: det låter som om där finns en massa kul saker i det programmet!
När det gäller simuleringarna så går det trögt...Senaste simuleringen tog 5.6 minuter med 100% processorbelstning på min gamla 1.4GHz och då blev resultatet ändå inte så kul. 
Får göra någon drastisk förändring... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 14:34:10
|
| Pabo: Vad tycker du att det finns för fördelar med parallellkorrektionen framför en seriekorrektion? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 15:20:27
|
TOTAL HARMONIC DISTORTION = 3.823988E-03 PERCENT
10kHz och 25Vp... Seriekorrigering med opampen före bias-kretsen... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 15:31:19
|
Nagref: Det finns en massa kul saker i det programmet! ;)
Citat från p.h.d. David Wilson (min lärare i reglerteknik på KAU): What you can´t do in Matlab, you can´t do. (sagt med Ny Zeeländsk brytning). ;)
Några fler bra Matlabfunktioner.... bode() fast den kan väl alla? Bode diagram av överföringsfunktioner iaf...
roots() plocka fram rötterna ur en överföringsfunktion.
ex: G = tf(1/s+1)-> G klassas som en överföringsfunktion (nehe?) ;)
pretty(G) skriver ut överföringsfunktioen på skärmen så att den går att läsa :)
rootlocus()?? el. dyl namn på kommando som plottar poler och nollställen för en överföringsfunktion i s eller z plan. (har inte ML installerat här så jag kan inte kolla upp namnet...). Rätt namn går att leta på i hjälpen.
H = filter(B,A,G); Filtrering! :) [B,A]=butter(3,w,...); (help butter) B,A = filterkoefficienter för ett analogt(!) butterworth filter :) Iaf så gott som analogt... 80 bitars floatingpoint precision... (behandlas dock som om det vore analogt)
syms() gör om variabler till symboler... Kommer inte ihåg hur :) help syms! ;)
guide() !!! el dyl namn. Här bygger man grafiska gränssnitt!! :) De ääääter dock MYCET! minne och är långsamma :)
freqz() frekvensanalys... help freqz!
ls Gott gammalt Unix kommando som är samma sak som dir i MSdos :) (ja Matlab kom först till Unix/linux...) Maple runoverer! :)
Hmm... Allt detta var nog lite offtopic... Ursäkta... :P
|
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 15:31:24
|
Vid seriekorrigering kommer faskurvan för utgångssteget bli summan av OPAMPens och utgångsstegets. Av den anledningen måste man börja bryta ner förstärkningen i OPAMPen ganska tidigt för att man skall få en korrekt fasmarginal.
Vid parallellkorrigering hamnar loopen för OPAMPen utanför den för utgångssteget vilket innebär att när förstärkningen är noll i OPAMPen så kommer den ej att addera fasvridning. Jag skall försöka få upp kurvor på det senare. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 16:01:37
|
Wolfie: Det låter som grymt användbara funktioner!
Pabo: Ok då förstår jag men jag misstänker att det kommer att bli lite pyssel med att få ihop det praktiskt! Jag testade ett antal alternativ och fick inte ihop det men jag misstänker att du har nog någon lösning på det, eller? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 16:38:37
|
Nagref
Hur menar du? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 23:40:58
|
Pabo:
Jag förutsätter att det behövs en biaskrets. Hur ska den se ut för att fungera här?
Om man bara tar din krets rakt av och sätter den efter VAS så lastas det ner en del kan man säga (runt 2kohm...) och förvisso så bör kaskoden förbättra situationen något litet men den ökade belastningen borde ge en del dist. Hur ska man avlasta VAS på ett lämpligt sätt för att de inte ska dista mer?
Det är ungefär det jag menar. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
CDP
Member
212 Posts |
Posted - 2003/03/15 : 10:41:20
|
Wolfie!
Har du haft David Wilson som lärare i Karlstad?? |
|
|
|
dec_alpha
Member
173 Posts |
Posted - 2003/03/15 : 13:21:55
|
Jag skulle gärna se att detta "genomskinliga" slutsteg förses med möjlighet till bryggkoppling.
Keep up the good work =)
|
Robert Hjertkvist |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/15 : 14:12:53
|
Nagref
Jag tror inte att parallellkorrigeringen ökar belastningen för VAS, snarare tvärtom. Plusingången är ju kopplad direkt till VAS och OPAMPen kommer ju sträva efter att hålla samma spänning på minusingången. Om felkorrigeringen tycker att utspänningen är för låg kommer den höja utgången för att korrigera för det och därmed pumpar den in ström VAS vilket betyder att den höjer impedansen istället för sänker. Denna ström kommer från den boot strappade matningen.
Vid höga frekvenser kommer förstärkningen i felkorrigeringen sjunka med följden att belastningen blir densamma som utan felkorrigering.
Jag har inte analyserat detta fullt ut men är ganska säker.
CDP
Pratar ni om "the" David Wilson från Wilson Audio Design? Finns han i Sverige? Vilken utbildning är det i sådana fall?
dec_alpha
Jag har byggt ett äkta balanserat slutsteg där jag med en switch kan ställa om ett av stegen så att det inverterar signalen. Det fungerar alldeles utmärkt och kan införas utan större bekymmer. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/15 : 16:46:17
|
Ok Pabo det verkar rimligt när du säger det!
Men har du något förslag på biaskretsarna? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/15 : 19:50:04
|
| Jag tycker att vi kör som vanligt med en Vbe multiplicerare, fast där har jag själv inte så mycket erfarenhet om vad som blir bäst med MOSFETar. Felkorrigeringen är ju AC-kopplad. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/15 : 19:54:41
|
| Pabo: alltså jag menade en mer komplett lösning med biaskretsen tillsammans med parallellkorrigeringen... Hur tycker du det ska skötas? En entydig fördel med mosfetar är väl att man inte måste ställa biasen så noggrant? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/15 : 21:46:25
|
Nagref
Du menar för att de har en positiv tempkoefficient vid små strömmar?
Jag tycker dock ändå att man kan köra med en helt ordinär Vbe (Vgs) multiplicerare där man tex använder en IRF610 som avkänningstrissa. Denna biaskretsen placeras då i serie med VAS i vanlig ordning.
Eftersom felkorrigeringen är AC-kopplad så kommer ju den inte påverka tomgångsströmmen, förutsatt att man använder min OPAMPbaserade felkorrigering  |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 01:06:12
|
| Ok Pabo: Du verkar inte greppa riktigt vad jag är ute efter men det är ok för jag har inte varit helt entydig...Din löning med parallellopampskorr påverkar basen på bjt-trissan dc mässigt direkt. För att det ska fungera så behöver man antingen ac-kopplad den delen, köra med två opampar eller med biaskretsen efter opampen. Vilket av dessa ideer tycker du är lämpligast och hur ska de implementeras (d v s jag vill se en tänkba kretslösningen med riktiga komponenter (d v s inte strömgeneratorer, spänningnsgeneratorer och batterier)). Jag testade ett antal konfigurationer och ingen av dem fungerade som sagt så bra.... Så lite input när det gäller den delen skulle vara kul. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 11:50:44
|
| Pabo: Tack! Det besvarade min fråga helt! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 12:25:15
|
| Goodie, goodie! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 12:45:05
|
Nu har jag testat disten med och utan opampsbaserad korrektion på det utgångssteg jag visade på sidan 11 i denna numera lååånga tråd.
Siffrorn visar vid 10kHz och 25Vp:
Insignalen distar med 0.0089%
Utgångssteg (o/l) plus insignalens dist 0.187%
Utgångssteg med opampskorr plus insignalens dist 0.0288%
Inte lika fina siffror som dina Pabo men det visar ändå en tydlig effekt ca 6.5ggr lägre dist. Men det utgångssteget är ju ganska distande från början så frågan är om det är värt att ha ändå... Synd på ett så krelligt utgångssteg!
Näe det är kanske läge och testa ett bjt-baserat utgångssteg med opampskorr? Eller vad säger du Pabo? Jag måste ju ha något att fundera på medan du är borta (för du får väl mäturustingen imorgon?)  .
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 12:59:48
|
Nagref
Jag skall kolla om den har kommit imorgon, de trodde det i alla fall.
Skumt att det inte gör mer skillnad, motkopplingsfaktorn borde ju vara densamma.
Jag har förresten funderat på tvåpolskompenseringen en del:
Self skriver i en artikel att det inte finns några direkta fördelar med att koppla den dominanta polen mellan utgången och diffsteget istället för mellan VAS och diffsteget. Han kunde bara mäta upp en liten skillnad och föredrog då det mer "säkra" alternativet. Ed Cherry skriver dock i en annan artikel att detta bara är sant med bipolära. Med MOSFETar gör det mycket större skillnad då de har mer förvrängning i ursprunget.
Self skriver också att tvåpolskompenseringen har en liten nackdel och det är att den ökar förvrängningen i VAS eftersom den lastar kollektorn med ett par kohm.
Då tänkte jag att man skulle kombinera dessa tankar och köra tvåpolskompensering ifrån utgången tillbaka till diffsteget eftersom utgångssteget bryr sig föga om två kohms last. Man får då fördelen att man linjäriserar, inte bara VAS utan även, utgångssteget ytterligare. Samtidigt får man upp open loop bandbredden till 10kHz med högsta förstärkning på ca 100dB vilket ger en enorm förbättring av linjäriteten.
Har också läst i senaste Selfboken att differentiellt VAS kan vara negativt därför att sannolikheten att bandbredden är lika stor i båda halvorna av första och andra diffsteget är låg. Av den anledningen försämras settlingtiden. Han påpekar också att det är negativt att man måste ta bort strömspegeln i första diffen för att kunna förspänna andra diffen men eventuellt löser Cordells självbalanserade strömgeneratorer det. Det blir ändå till att testa med ett miniatyrutgångssteg. Jag skall sätta mig en kväll i veckan och köra lite mätningar. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 13:22:26
|
Pabo: Du är inte dum du!
Att lyssna (läsa) på vettiga människor och dra egna slutsatser och tänka till lite extra låter som en bra metod (kanske för att jag försöker göra så själv! ).
Jag hade tänkt att man kunde buffra lasten som tvåpolskompenceringen utgör för VAS men att göra det m h a utgångssteget slog mig inte direkt...
Vad tycker du förresten om bjt... Ska jag göra en test på dem? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 13:28:55
|
| Kul med kunnigt folk! Även om jag inte sätter mig in i detaljer, är det roligt att en såpass här hög nivå kan fungera på forumet och kanske resultera i något? |
markih |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 14:23:29
|
Testade med opampskorren att köra ett CFP-bjt och då blev värdet lägre än insignalen... Skumt...
0.0049% Ska kolla igen... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly