| Author |
 Topic  |
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
 Posted - 2002/07/25 : 10:38:32
|
Det börjar som sagt närma sig till att börja testa fram ett fungerande filter till mina GALTIS. Jag funderar kring om jag skall bygga in l-pad i diskanten, eller kanske både diskanten och mellanregistret. Finns det någon som har erfarenheter av detta? Vad finns det för nackdelar?
Både QRS, Snell, mfl har ju möjligheten att sänka nivån på vissa register och det är kanske inte så dumt. DÅ kan man ju anpassa högtalaren till sitt rum, elektronik och ljudideal på ett enkellt sätt.
Vad säger forumets samlade expertis om detta, är det ett bra alternativ? Om jag varför, om nej varför inte ??
Vänligen
Stefan B
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 10:45:49
|
Hej SB.
Det är inget bra alternativ att använda en L-pad. De är för oprecisa och dessutom så introducerar de extra kontaktytor osm inte är helt invändningfria. Vill du kunna reglera nivån så föreslår jag att du använder fasta motstånd som är beräknade efter filtret och en bra omkopplare som switchar mellan dem.
-The world is my oyster... |
 |
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 11:27:25
|
Hola Stefan, kom inte in på din excellenta ProAc-DIY sida.. Borta eller flyttat?
-> Martinus <-
- Ju mer man vet, desto mer vet man hur lite man vet |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 13:44:22
|
Hmmm, ytterst märkligt. Funkar för mig. Testa att gå direkt till: http://w1.311.telia.com/~u31123605/Hifi/frame1.htm
På sikt kommer en "ypperlig" GALTIS sida också. Jag har nyligen införskaffat en digitalkamera så nu kommer både det ena och det andra att dokumenteras.
Angående l-pad. Fasta motstånd och switchar alltså, eller byglar ?
Vänligen
Stefan B
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 13:51:00
|
Just!
Byglar är också bra.
-The world is my oyster... |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 13:51:09
|
Högtalare där man kan justera nivån med någon dB har oftast flera seriemotstånd. Med omkopplaren kopplar du in det som passar.
L-pad, konjugatlänkar mm är "amatör"-knep för att förenkla filterkonstruktionen.
I de fall jag testat konjugatlänk till diskanten har detta medfört sämre ljud pga att den drivs mer lågohmigt och på så sätt ökar den termiska kompressionen.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 15:50:27
|
Amatörknep??
Ett RC-led kan i många fall ge bättre filterfunktion, varför är det amatörmässigt?
En konjugat gör väl bara att filtret (eller ampen om man placerar den så) "ser" en jämnare last, lasten själv "ser" väl ingen förändring?
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 16:22:20
|
Till Morello.
Du har helt fel. Det finns inget amatörmässigt med en konjugatlänk. Tvärs emot, förutsatt att den är rätt beräknad. Du klarade förmodligen inte av att göra det och därmed drog du fel slutsats. Varför komma med så generaliserande inlägg? Det kan finnas dom som tror dig.
|
|
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 16:37:05
|
Håller med till viss del.
Konjugatlänk till diskanten är oftast onödigt och förstör ljudet.
Dem flesta diskanter har så fin impedans gång att det inte behöver någon länk. Till basar/mellan gör det stor nytta. Själv använder jag mig alltid av en länk till bas/mellan.
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 16:40:20
|
Tanken på L-pad ger mig gåshud..
Det är väl ett praktexempel på sådant man INTE skall
blanda in i signalvägarna på en "finare" högtalare, med
finare komponenter.
Jag gillar inte när de börjar missljuda, skraaaap, crack etc..
n
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 16:41:53
|
Rätt chrille.
Om diskanten är skramlig så kan en konjugatlänk lugna ner det men om diskanten är OK behövs den inte. Däremot är den ett måste på basen i ett tvåvägssystem.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 16:44:50
|
Till Niklas Nord
Har du provat eller är det bara vad du tror?
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 16:52:40
|
"Om diskanten är skramlig så kan en konjugatlänk lugna ner det men om diskanten är OK behövs den inte."
Ööö... på vilket sätt får ett rc-led diskanten lita mindre skramlig??
"Däremot är den ett måste på basen i ett tvåvägssystem."
Inte ett måste i min mening, men oftast BLIR filterfunktionen bättre.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 16:56:21
|
Till Celef
Testa så får du se.
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 17:02:03
|
Håller med Celef. Konjugatlänk i mellanregistret behövs inte alltid. Och om man struntar i alla kassa standardfilterlösningar och funderar lite själv så behövs den oftast inte.
När det gäller konjugatlänken i diskanten så kan den generera mer dist om diskanten är relativt mycket dämpad. Det beror på att drivimpedansen till diskanten sjunker och då ökar distorsionen (detta gäller generellt för frekvenser någon oktav över den akusto-mekaniska resonansen). Är dämpningen stor så bör man undvika konjugatlänken och istället addera en spole i serie med dämpmotståndet. Det ger bättre arbetsbetingelser för elementet MEN det ger även bättre arbetsbetingelser för förstärkaren då de brukar dista mindre om de får en högre impedans att arbeta mot och speciellt viktigt är det vid frekvenser där en konjugatlänk för diskanten gör sig gällande...
-The world is my oyster... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 17:09:05
|
Till Nagref
Du har tydligen inte förstått funktinen av konjugatlänk. Läs på lite bättre. Det handlar om att kompensera bort elementets induktans med en RC-länk.
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 17:31:12
|
Oj oj oj Flint! Så jag vet inte vad en konjugatlänk är? Den var kul
Visst vet jag att den normalt används för att få en mer konsekvent impedans vid högre frekvenser. Men fundera du ett tag på varför man behöver den. Har man inget dämpmotstånd så kommer impedansökningen inte att utgöra något problem om man inte har ett väldigt konsigt filter i övrigt. Har man däremot ett dämpmotstånd så använder en del människor (jag är ibland en av den delen) en konjugatlänk för att inte få en stigning vid högre frekvenser. Ska man motverka det som kan man istället addera en spole i serie med motståndet där värdet på den spolen är likamed talspoleinduktansen/talspoleresistansen*dämpresistansen. Då får man en helt linjär dämpning vid högre frekvenser. Dessutom så får man trevliga arbetsbetingelser för BÅDE diskanten och förstärkaren. Bara plus alltså. Normalt så är detta inget problem för hp-filtret då det normalt arbetar i ett annat frekvensområde.
-The world is my oyster... |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 17:51:43
|
Hej F!
Nu är det( tyvärr, ed) inte så att, en på internet* modest påläsning av
h-talaren´s funktin samt alla dess del-funktiner´s, i sin tur olika
funktiner,- per automatik gör 1st person( F, ed) till expert på ovanstående.
Men visst hade det varit kul( och bekvämt, ed)...... om så vore.
* eller motsvarande.
Mvh A |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 00:10:20
|
Till Nagref
Du förutsätter att drivimpedansen är noll.
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 00:33:27
|
quote:
Till Nagref
Du förutsätter att drivimpedansen är noll.
Det beror helt på filter men menar du från förstärkaren och högtalarkabeln så... nej. Men vad har det med saken att göra????????
Drivimpedansen från filtret bör vara låg vid den mekaniska resonansen och högre vid frekvenser däröver om man vill har en låg distorsion från elementet. Om man ser det som ett enskilt exempel och diskanten drivs av en hög (relativt sett alltså) impedans över ett stort frekvensområde (d vs det finns ett relativt stort dämpmotstånd) så kommer en konjugatlänken att se till att förhållandet blir det precis omvända! Är det bra? (obs retorisk fråga)
-The world is my oyster... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 00:36:12
|
Till A
Om r=d-y+t=try=47såkanske yrt****uytre=(((((85ochsådärhörru&&&
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 00:38:21
|
Till Nagref.
Lyssna och jämför renheten.
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 00:48:25
|
quote:
Till Nagref.
Lyssna och jämför renheten.
Det är tämligen fruktlöst att lyssna på renheten (jag förutsätter att du menar frånvaro av distorsion här) när distorsionsprodukterna ligger långt över hörbarhetsgränsen när den enda signalkälla jag har har ett brickwall filter vid 22.05kHz. Det enda som kan ha en viss relevans är mätningar då.
Du får gärna svar på min motfråga om vad du menade med vad du mendae med att jag förutsatte att drivimpedansen är noll. Vilken drivimpedans menar du?
-The world is my oyster... |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 00:58:57
|
Börjar hamna Off Topic grabbar...Dock intressant diskussion med drivimpedans och allmänna filterdesigner - starta gärna ny tråd and keep it friendly!
För övrigt är jag mkt intresserad av några faktiska lyssningstester mellan vridomkopplare, vipp-omkopplare och att faktiskt löda ihop fast nivåer.
Tanken på att kunna, som några nämda märken, dämpa diskantnivån efter rum, musikmaterial eller bara humör är lockande. Dock dämpas glädjen vid tanken på att introducera just omställare i signal-vägen (/signal-i-vägen).
Elma-omkopplare, tre-ställig vipp-brytare...Vad välja?
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 00:58:58
|
Jag har provat. Har du?
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 01:07:56
|
quote:
Tanken på att kunna, som några nämda märken, dämpa diskantnivån efter rum, musikmaterial eller bara humör är lockande. Dock dämpas glädjen vid tanken på att introducera just omställare i signal-vägen (/signal-i-vägen).
Elma-omkopplare, tre-ställig vipp-brytare...Vad välja?
Jag skulle välja minst en tvåpolig omkopplare så att man kan se till att impedansen filtret ser är konstant (precis som tanken bakom en L-pad är) där man med ena polen kopplar in dämpningen och med den andra polen kopplar in ett shuntmotstånd förbi elementet. Dämpmotståndet behöver enligt ovanstående resonemang inte vara enbart ett motstånd och detsamma gäller shuntimpedansen. Vilken omkopplare jag däremot skulle välja är jag inte helt klar över. Det beror på så mycket. Hur många nivåer, hur stora strömmar o s v.
Till Flint: jag skickar dig ett mail
-The world is my oyster... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly