| Author |
 Topic  |
|
jacozz
Member
51 Posts |
 Posted - 2016/08/23 : 18:27:13
|
Hej på Er! Nybliven rörfrälse här! 
Jag köpte nyligen en gammal 60-tals Dynaco Sca 35 av en vän som inte använt den de senaste 20 åren för en billig slant.
Det är utan tvekan det bästa Hi-Fi-köpet jag gjort!
Borta är den vassa kantiga digitala diskanten som jag hatar! Det låter mer som LP än Streamad Spotify. Vilket lyft!
Mindre bra inspelad musik låter inte skit längre och bra inspelningar låter i mitt tycke ännu bättre, nåja den analytiska sidan hos mig kan iofs hävda att man kanske missar lite detaljer och transientdynamik, men.... det låter ju som musik!
Nu till det som jag tycker kan bli bättre.
Även om jag älskar det varma goa ljudet, kan jag tycka att det kanske distar, (iofs på rätt sätt), aningens för mycket. Speciellt är det tydligt vid mer komplex musik.
Så, rörrävar, vad skulle ni rekommendera för uppgradering som har lite mindre dist men ändå behåller de goa varma och detaljerade rörljudet?
Mina högtalare är egenkonstruerade öppna bafflar med 15 tums basar med aktiv drivning med Hypexsubsteg. Dynacon driver 8 tums mellanregister passivt delat till banddiskant (planar HiVi). Uppskattar känsligheten till Ca 93 db.
Tacksam för förslag. Absolut budgettak ca: 10k. Beggat går också bra.
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2016/08/23 : 18:39:02
|
| Kanske Dynacon bara behöver en genomgång o nya rör? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
jacozz
Member
51 Posts |
Posted - 2016/08/23 : 19:00:37
|
Hej Johan!
Har precis bytt slutrör till nya. Matchade EL84 TAD Str. Det låter exakt lika som originalrören som följde med. Jag tror inte att Dynacon har gått många timmar. Preamp-rören var knepiga att få tag på då dom ju inte har tillverkats på många år som jag förstått det. Men jag beställde ett par bättre beggade 60-tals 7199:or på Ebay. Kan vara bra att ha tänker jag.
Genomgång? Jo det kanske man skulle göra. Kanske kondingar och annat har sett sina bästa dar. Någon som vet någon som gör sånt i Stockholm? |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2016/08/23 : 19:15:27
|
Fint fynd!
De scheman jag kan hitta vid en snabb koll är extremt grötiga men det verkar vara en PP-koppling med ultralinjärt utgångssteg, katodynfasdelare och en pentod på ingången. Inga konstigheter där. Kolla så att inte kopplingskondingarna läcker DC, att biasen ligger rätt och att nätdelskondingarna inte torkat ut. Om de sakerna är okej så ska en sån koppling inte dista hörbart tycker man. Byt det som eventuellt behöver bytas men gör det med "värdigheten i behåll", snart är du igång med egna rörbyggen som du kan modda sönder |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
jacozz
Member
51 Posts |
Posted - 2016/08/23 : 19:27:10
|
Hej Fuling!
"Kolla så att inte kopplingskondingarna läcker DC, att biasen ligger rätt och att nätdelskondingarna inte torkat ut."
Tack för tipsen. Men en annan befinner sig på en hur ska säga... mer... el-teknisk... rudimentär nivå ;) Har dessvärre vare sig verktygen eller kunskapen. Så det blir ju till att lämna in till någon som kan sånt.
Såg på Interwebben att det finns uppgraderingskit också: http://www.tronola.com/html/daves_store.html |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2016/08/23 : 20:57:18
|
| Jag vet en veteran inom rör i Stockholm. http://www.erikasson.se/ |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2016/08/23 : 21:46:13
|
| De där apparaterna låter normalt sett utmärkt. Som antytts av andra, så kan åldrade komponenter eller spänningsnivåer som drivit iväg ge lite sämre prestanda vad gäller linjäriteten. Det finns även en del omkopplare och potentiometrar som kan behöva en genomblåsning med nån elektronikrengöringsspray för att funktionen ska bli optimal (OBS riktig elektronikrengöring, som absolut inte lämnar nån "hinna" efter sig). |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2016/08/23 : 21:55:29
|
Jag tycker att du skall renovera din Dynaco Sca 35 för att få bort de dumheter den har för sig sen får du på köpet en förstärkare som håller i flera år utan att göra något åt den mer än rörbyte.
Jag gillar skarp Dynaco då de låter bra för att vara så gamla konstruktioner dock har de (idag) uddarör som kan vara svåra att få tag i. Jag såg att du har hittat Daves store där kan du handla utan att känna dig osäker jag har handlat av honom flera gånger och alltid fått hjälp när det har "skitit" sig, hög kvalitet på hans pcb jag tipsar gärna om hans SCA-35 EFB Power Supply Board. Jag håller mest på med ST-35 där han har ett liknande PSB till den och jag uppfattar att hela strömförsörjningen blir stabilare än med originalutförandet, sedan delar Sca35 och ST-35 transformatorerna med varandra och utgångsrör.
Om jag hade haft din Sca hade jag köpt nya pcb och eventuellt fört över originalkomponenterna på modulerna (pc-10, pc-11) sedan ett uppdaterat strömförsörjningskort även om du gör detta så tappar den inget i värde.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gozzi
Klubbmästare i UA, 200.000-klubben
953 Posts |
Posted - 2016/08/24 : 06:29:58
|
| Jag skulle nog kolla beg marknaden, kan vara kul att förnya sig ibland. Runt 10K... ska fundera lite :) |
[i][purple]
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2016/08/24 : 07:51:46
|
Det största diskussionsämnet kring SCA-35 är det gemensamma katodbias-resistorn för samtliga EL84or.
Vissa säger att denna lösning är genial, andra en akilleshäl.
Original högtalaranslutningar är ett problem med moderna anslutningar, men detta går att lösa utan att meka sönder original konstruktionen.
Detta gjorde iaf jag med min SCA-35 och är nöjd med resultatet (Alla förändringar är enkelt reversibla).
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=85825
Ps. Vill lägga till.
Låt inte Dynacons ålder eller dess enkla intryck luras till att tro att detta är en "simpel" eller "medioker" förstärkare.
Dynacos utgångstrafos anses av många fortfarande som oöverträffade och konstruktionen fö. blir inte så mycket bättre än så här.
Allt som hänt de sista 50 årens "utveckling" är mer påkostad kosmetik, tjockare frontplåtar, vita handskar och guldförgyllda säkringar..
Räcker inte SCA-35ans muskler till så är "storebror" Dynaco MkIII (monosteg) ett utmärkt val. Jag tycker dock att SCA-35 har ett delikatare ljud om den matchas med högeffektiva högtalare.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2016/08/24 08:18:49 |
|
|
|
jacozz
Member
51 Posts |
Posted - 2016/08/24 : 08:09:47
|
Tack för alla bra tips pojkar!
Det känns ju som om denna är en "keeper" som är värd lite kärlek och ompyssling. Börjar med att lämna in han på service och sen får vi se. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/08/24 : 08:46:48
|
Härligt! Blev ju själv rörfrälst för några år sedan. Även andra i min omgivning med mycket starka åsikter kring rörens underlägsenhet vs transistorer har på senare år insett att trots de teoretiska fördelarna med transistorer låter ju rör mer som musik.
Kul med en sådan där lite äldre grej, min Cary V-12 är inte direkt ung men konstruerad som en stenålderspryl, point to point och den låter grymt bra.
Ett varningens finger när du börjar rota i den dock, det är LIVSFARLIGT!!! Slå av strömbrytaren men signal in så tömmer den kodningarna. Ta bort sladden och låt stå en halvtimme eller så innan du öppnar. Även om det sitter resistorer som ska dra ur kondensatorerna rekomenderar jag att kortsluta alla innan du börjar skruva eller rengöra. Bra tips från alla ovan och stort grattis!
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/08/24 : 09:10:33
|
Har du lite "Goa bilder"?
Jag kan verkligen rekommendera de nya kopparfolie papper i vax kondensatorerna från JUPITER condenser, som kopplingskondensatorer. Rengöring anbefalles alltid.
En liten teaser....
" target="_blank">
Före moddning ovan.
" target="_blank">
Efter moddning.
Jag återanvände de lila orginal PIO på ett annat ställe i kretsen där värdet stämde.
Jag använde Jensen kopparfolie PIO med samma uF men med 1000v.
Likaså fick kondensatorbanken en "dyngfet" PIO Cu.
Allt detta efter rekommendationer frå Marc. Auble på Cary Audio.
De gör en dylik efter mod i USA på fabriken. Om man har råd rekommenderade han även V-Cap teflon kopparfolie i olja. ( DYRT ) men idag skulle jag lätt provat Jupiters nya kondingar. Har fått div indikationer på att de ska ligga i nivå med det allra bästa.
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2016/08/24 09:36:36 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2016/08/24 : 10:35:41
|
Jag vet vad jag skulle gjort:
http://www.tubecad.com/2010/03/blog0184.htm
Iden är att på ett enkelt sätt kompensera bort kablagets egenheter.
Fast det är lite över "rudimentär" nivå kanske. Vi använde detta på No Frills i egna förstärkaren.
Kräver extra kablage parallellt med högtalarkablarna. Skillnaden i precision i ljudbilden var slående. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2016/08/25 : 21:37:32
|
| Det var ett bra tips Bernt om remote-sensing får läsa på lite mer innan jag provar. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2016/08/26 : 07:36:21
|
| Det är ju en intressant (och vettig, i mina ögon) modifiering, att införa spänningsmotkoppling som inkluderar utgångstrafon. "Remote-sensing" låter kanske lite mer fancy än det är, det är en klassisk koppling som ger bra resultat och som är inkluderad från början i en del konstruktioner. Det man behöver hålla koll på är motkopplingsgraden; under olyckliga förhållanden kan man få självsvängning i mycket låga eller mycket höga frekvenser. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2016/08/26 : 17:41:03
|
Grattis till din SCA-35, en pärla som "integrerad förstärkare"
Du nämner 7199-rören, ja, de är ett problem. Jag har nya ( och begagnade) men det hade du skaffat redan. Normalt håller de lääääänge
då de utnyttjas väldigt försiktigt, ett symptom på att emissionen i
pentoden blivit för låg är 50 hz brum.
Ersättare finns , men pga av konstruktionen ( positiv feedback som
ökar förstärkningen) kan förstärkaren bli instabil. T.ex. om man
använde sovtek's 7199 kopia så tjöt stärkaren vid påslag.
Vad gäller "uppgraderingar" så finns det ett som är värt pengarna och
som gör det till en bättre produkt : Dave's EFB
http://www.tronola.com/html/daves_store.html
Den ersätter dessutom de burk-lytarna som sitter , så de slipper du
försöka skaffa nya.
Slutrören måste fortfarande vara matchade ( men det är en liten kostnad)
Välkommen i Dynaco-maffian |
|
|
|
jacozz
Member
51 Posts |
Posted - 2016/08/30 : 13:10:55
|
Hej peterh!
Nu har den lille varit på läkarbesök hos Dr. Erik Andersson.
Han kolla igenom den och bytte några kondingar, samt mecka om så att jag kan köra ECF-82 istället för 7199. Anledningen till det var att de 7199:orna som jag köpte på Ebay visade sig vara rena skräpet. Brumm, tjut, fräs, sprak! Dessutom är 7199 löjligt dyra så....Jaja så kan det gå. Alltid lär man sig nåt. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2016/08/30 : 20:35:06
|
| Dr. Erik Andersson fixar det mesta, kul för dig och att steget får leva vidare! |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2016/08/31 : 17:34:40
|
Ja att köpa på ebay är alltid förenad med risker. Hur var de
gamla 7199 då ? De kanske fungerar helt ok.
ecf82 javisst ( eller 6u8 eller GB-1252 ). Jag har adapters att sätta mellan så man slipper kapa i korten. Fast det är bara 3 tampar att swappa. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2016/09/01 : 09:32:00
|
| Det är roligt att att över 50 år gamla klenoder går att renovera upp samt konstatera att de spelar musik bättre än det flesta nyproducerat. Man kan undra hur många Dynacos av olika modeller, Leaks, Quads,Fisher, Scott mm som som sålts i Sverige när det begav sig. Tyvärr har en hel del gått till tippen, men en hel del finns kvar som tur är. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2016/09/01 : 10:49:44
|
| Nu har jag läst tråden några gånger och eftersom jag äger en ST-35a från 1966 så blir jag lite nyfiken. Drivröret i ST-35 är ju 12DW7 or 7247 , är det inte samma som i SCA-35? För ST-35an rör är lite knöligt att få tag på. Lite lättare nu en när jag skaffade min ST-35. Så jag kör fortfarande på originalrören. |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2016/09/01 : 11:32:08
|
| ST-35 är ett rent slutsteg och avsedd att koppla till lämpligt försteg. STA35 däremot är en intregrerad förstärkare, av den anledningen har dessa förstärkare olika ingångskänslighet. MAO det går inte att ersätta 7247 med 7199. 7247 röret består av en halv ECC83 och en halv ECC82 det finns ingen ekvivalent till detta rör, en nödlösning har jag hört kan vara att ersätta 7247 rakt av med ECC81. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
jacozz
Member
51 Posts |
Posted - 2016/09/01 : 11:41:57
|
Peterh
Hej.
Jodå, original 7199:orna som satt i den är helt ok. Lite nätbrumm på de ena av dem men annars bra. Hursom är jag nöjd med bytet till ecf82. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2016/09/01 : 11:56:47
|
| Ett flertal gillar att prova olika rörfabrikat upp och ner och fram och tillbaka. Med ECF 82 ökar den möjligheten högst väsentligt då denna rörtyp är allmänt förekommande. SCA 35 ha massor av oskärmade kablar mellan omkopplare och pottar. om man använder förstärkaren utan metallkåporna på vill den gärna ta upp brum från omgivningen. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
