| Author |
 Topic  |
|
oliver
Member
714 Posts |
 Posted - 2014/04/28 : 08:50:09
|
Köpte mig en rörförstärkare i helgen, har gått länge och funderat och kollat. Fastnade för Audio Space Galaxy 88, kollade runt och fann en hos Akkelis Audio. Ingen i Stockholmsområdet?, trodde jag alltså. Gick till Sontec för att lyssna på nya Martin Logan Electro Motion eftersom mina SL3:or är lite för stor för lägenheten. Döm om min förvåning när han hade dom uppkopplad med en Audio Space 88.Han sålde alltså det märket, hade jag ingen aaaaning om, det blev affär direkt på förstärkaren  . Och jäklar så mina SL3:or blommade ut i full prakt, och till dom som säger att det inte finns bas i SL3:or har aldrig matat dom med bra signal, så nu blir dom nog kanske kvar trots fysiska storleken.Jag driver rörisen som slutsteg ( den möjligheten finns också) när det visade sig att min Emotiva Dac fungerade mycket bättre som volymkontroll än Galaxyns motordrivna volympott.
Har ni sett så vackert?  Hörlursutgången var av mycket hög klass den också, ett köp som jag verkligen känner mig nöjd med.Priset kändes överkomligt på nåt vis (15.500) skulle man köpt transistorstärkare med samma ljudkvalitet skulle man nog få hosta upp minst det dubbla om inte mer.
Dessutom kan man med fjärren koppla om mellan triod/ultralinjär drift och använda VU mätaren på fronten till Biasinställning,Rec out finns också för den delen vilket bygge... |
Skeptiker |
Edited by - oliver on 2014/04/28 08:56:52 |
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2014/04/28 : 08:59:51
|
| Ser riktigt trevlig ut, grattis! |
 |
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
|
|
Goldfinger
Member
1800 Posts |
Posted - 2014/04/30 : 14:06:08
|
Rör är väl annars inget kvalitetsbegrepp på så vis som trådtiteln antyder men når man närmare sitt ideal så är det så klart bättre för en själv oavsett vad förstärkaren gör och inte gör.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/01 : 09:44:35
|
Instämmer! Rör är inget kvalitetsbegrepp i sig själv, utan slutresultatet beror mycket på konstruktionen samt kvaliteten på de ingående komponenterna. Jag vill inte här diskutera ljudkvalitet på den förstärkare tråden avser, utan nöjer mig med att konstatera att det är en rörförstärkare som väger C:a 20 Kg, ev. mer. Vad jag vill diskutera är prisnivån. Den kostar tydligen 15.000 kr i affär till kund. Det innebär 12.000:- med momsen avdragen. Den tillverkas tydligen i kina och transporteras till Sverige varefter den passerar ett importled/Grossist vidare till butik. I samtliga led önskar alla iblandade led tjäna pengar, i annat fall är denna process fullständigt meningslös. Priset på förstärkaren ut från fabrik i kina får då inte överstiga 2.500:-! Inkl. emballage trycksaker mm. Om en liknande förstärkare skulle tillverkas i ett västland stiger prisnivån fem dubbelt, kanske mer. Av detta drar jag slutsatsen att lönerna för detta objekt ligger på en skål ris om dagen, kanske ännu mindre. Dessutom kan rimligtvis inte de ingående komponenterna hålla någon högre kvalitet! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2014/05/01 : 10:52:58
|
quote:
Rör är inget kvalitetsbegrepp i sig själv
Instämmer med ovanstående talare vilken jag citerat.
Men det är lättare att få välljud ur en rörpyts till en skral budget pga deras enkla uppbyggnad. Det vill säga att de innehåller förhållandevis ganska få komponenter. Det som är tongivande är transformatorerna. Lyckas de att linda dessa bra är mycket vunnet.
|
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7382 Posts |
Posted - 2014/05/01 : 11:11:55
|
Just det där som du påtalar Erik tänkte jag på när jag gick och köpte en beg Kina Dac i helgen, och kom fram till att det är svårt att hålla sig ifrån det då "allt" som vi köper är tillverkat i Kina. (mer eller mindre )
Men grattis till ett lyckat köp oliver, jag kommer förr eller senare och testa något rörigt till min anläggning också när jag väl får råd med det. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/01 : 13:07:10
|
Det är säkert så att komponenterna spelar stor roll för det blir liksom alltid dyrt om man lyssnar seriöst.
Visst händer det ibland att Kina produkter och till och med billiga US och även billigare EU-producerat låter riktigt bra, trots ett lågt pris.
Jag tycker inte man skall hänga upp sig på var de byggs utan hur det låter, och låter det bra så är det ju bra om man bidrar med en skål ris eller så.
Om vi skall vara ärliga fanns det en tid då vi var glada för potatis på bordet, men det har vi kanske glömt nu när vi är mätta och goda glada ;-) och exporten fungerar.
"Internationell solidaritet är arbetsklassens kampenhet" skanderas det ju på första maj så jag köper det som låter bäst och hoppas att jag till och med får råd att köpa Svenskt om det nu till äventyr låter bra.
CAB |
|
|
|
Cliffan
Member
473 Posts |
Posted - 2014/05/01 : 13:16:33
|
Bardis, jag får lov att instämma med dig. Om förstärkaren utgår från ett bra schema och har bra järn är mycket vunnet.
|
Rör... |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/01 : 21:57:21
|
Audio Space gör sina trafos själva och har ganska hyfsade komponenter som löds punkt till punkt (hardwirat) minimerar oftast kretskortsanvändning med fina kondensatorer.
Förstärkarna byggs i HK som i många avseenden något annat än socialiststaten Kina,
DWO som importerar har något lägre marginal än snittet dessutom är Audio Space ägaren en skicklig konstruktör.
Oftast låter förstärkarna bra och efter byte till NOS-rör ännu bättre naturligtvis, och man kan höra att ägaren spelar själv vilket gör att det blir mindre hifi
Och mer musik ur burkarna, vilket är ovanligt idag.
Kort sagt oftast mycket prisvärda jämfört med västerlandets ofta mera hifi inspirerade produkter tekniskt fulländade och allt för ofta tråkiga i längden att lyssna på till mera pengar.
Min uppfattning, som inte nödvändigt behövs delas av dom som försöker att leva på försäljning av annat.
Själv köper jag mest Japanskt/Engelskt ( svindyrt ) tyvärr! ;-)
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/02 : 12:52:23
|
| Om kinesiska ljudprodukter skall anskaffas varför inte beställa direkt från kina eller ev Hong-Kong! Min erfarenhet är att de är mer än villiga att sälja till privatpersoner, oavsett om det finns en importör eller inte i det aktuella landet. På internet finns hur mycket som helst, bara att välja! Det är mycket pengar att tjäna! Någon garanti blir det naturligvis inte tal om, men köp 2 förstärkare av samma sort och använd den ena som reservdelsapparat. Priserna är så låga ändå. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2014/05/02 : 14:25:06
|
quote:
Erik Andersson
Posted - 2014/05/02 : 12:52:23
Om kinesiska ljudprodukter skall anskaffas varför inte beställa direkt från kina eller ev Hong-Kong! Min erfarenhet är att de är mer än villiga att sälja till privatpersoner, oavsett om det finns en importör eller inte i det aktuella landet. På internet finns hur mycket som helst, bara att välja! Det är mycket pengar att tjäna! Någon garanti blir det naturligvis inte tal om, men köp 2 förstärkare av samma sort och använd den ena som reservdelsapparat. Priserna är så låga ändå.
Yaqin mc-13s kostar ny ca 3000 kr med frakt från Kina enl uppgift.
Beg i Sverige ca 5500 kr enl länk:
http://www.hifitorget.se/visa_annons.php/yaqin_mc_13s_el34_6ca7_nyskick_30705.htm
Samt, Erik, kommentera gärna tråden om rörförstärkare:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=91256 |
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2014/05/02 : 15:15:15
|
Hej och grattis till din nya rörförstärkare. En toppenbra förstärkare på alla sätt.
Tråkigt att fokus hamnat lite o.t. i tråden. Byggkvalitet och komponentval kan man inte klaga på hos Audio Space. Har ingen bild på Galaxy 88 men lägger in en annan integrerad Audio Space utan lock. Galaxy 88 har samma komponentval och är byggd på samma fina sätt.
Sedan kan man såklart ha åsikter om priset, vad de som bygger tjänar, osv, men den diskussionen kan gälla mycket av de varor vi konsumerar och kanske inte hör hemma på Hifi Forum.
Vänligen
Stefan |
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/02 : 15:50:04
|
Bra talat Akkelis Audio, medborgare använd öronen och köp det som Ni tycker låter bäst, följer ibland priset men långt ifrån alltid. Jag har haft Audio Space och tycker dessa är mycket till extremt prisvärda, t.ex. deras integrerade med 300B rör låter fantastiskt och har även fått fantastiska lovord i HiFi Musik.
Jag utgår ifrån att att det är som alla produkter som sälj nya inom landet till privatperson följer konsumentlagen vilket innebär garanti ifrån fabrikationsfel i 12 månader vilket bevisbördan ligger på köparen dom sista 12.
Kort sagt mycket för pengarna! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/02 : 16:32:05
|
Om man bestämt sig för en produkt är det ganska logiskt att kolla upp var man får det bästa priset! Inget fel i det eller hur? Med dagens internettrafik är det enkelt och smärtfritt att beställa från fjärran östern.
CAB: Att ovannämnda fabrikant lindar egna trafos är de inte ensamma om. Under de "gyllene åren" med Audion funderade vi på det, men fann att det tog för mycket tid i anspråk om vi skulle klara alla våra leveranser i tid. Vi kunde naturligtvis ruslinda och fuska lite med impregneringen för att spara tid, men då skulle kvalitén bli lidande och det önskade vi inte. Vi anlitade då ett flertal duktiga firmor i England. I dag har dessa firmor gått i KK eller försvunnit på annat sätt. Det är inte vårat fel, vi betade av alla fakturor i tid. Nu gällde det dessutom bara utgångstrafos och drosslar, nättrafon var av toroidtyp (för undvikande av brumproblem) och den fodrar helt annorlunda maskiner.
Audion som idag finns i Frankrike tillverkar sina egna utgångstransformatorer efter våra kvarlämnade ritningar. Däremot måste de köpa in nättrafon av toroidtyp från annat håll, tyvärr till ett högt pris jämfört med vad vi betalade en gång. Men sånt är livet! Kvalitet kostar |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/02 : 17:21:22
|
Erik
Gällande transformatorer håller jag fullständigt med Dig.
Jag byggde för några år sedan Dynaco mk III kopior på nya och gamla original transformatorer ifrån Detroit, de nya kom inte i närheten av originalet.
Varför jag nu mest köper Japanskt är ju skälet att kvalitén är så extremt mycket bättre och det gäller både materialet och byggkvaliteten, för det mesta, då menar jag företrädesvis förstärkare.
Men det kostar, tyvärr och faktum är ju att även våra unga måste ha råd att få lov att höra musik, därav mina råd kring Audio Space köp vad du vill i samma prisklass gjort i det sk. västlandet och det kommer inte i närhet gällande förhållandet pris och musikalitet.
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/02 : 18:58:44
|
När man lindar utgångstransformatorer krävs järnkoll och mycken noggrannhet, i annat fall riskeras deformering av den känsliga musiksignalen. Här i landet har vi en mycket kompetent och noggrann fabrik som tillverkar transformatorer, jag vågar påstå att deras utgångstransformatorer förbättrar musikupplevelsen från i stort sett samtliga rörförstärkare.
CAB: Jag har inte lyssnat på den aktuella förstärkaren, men däremot liknande kinaförstärkare med samma rörsättning. Så jag håller med dig att i prisläget 2500-5000:- saknar de motsvarighet. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/02 : 21:54:08
|
Erik
Lundahl har god kvalitetskontroll men med 2500-5000,- kronor för jag inte ens amorpha kärnor till min transformatorers en Göteborgs byggd förstärkare som jag har. Vet inte hur stor del av deras produktion som görs i Kina. Men dom har en del hyfsade produkter vad jag kan förstå.
Göteborgsförstärkaren som jag refererar till med Lundahlstranformatorer tillhör det övre skiktet ljudmässigt. |
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2014/05/03 : 07:28:09
|
Jag har genom året testat en mängd Kinabyggda förstärkare i butiken och Audio Space har varit överlägsna i ljud och byggkvalitet. Jag har jämfört Audio Space med mer namnkunniga amerikanska förstärkare, med samma rörbestyckning, och AS har varit minst lika bra eller bättre. Att säga att en AS Galaxy 88 låter ok för 2500-5000 kr är inte seriöst, det bygger på förutfattade meningar och okunskap!.
Grattis Oliver till en toppenförstärkare som presterar klart bättre än vad prislappen visar.
/Stefan |
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2014/05/03 : 08:11:54
|
Jag gläds med Oliver Alltid roligt när det blir bättre än det var tidigare.
Erik, med all respekt! Men är du så djävulskt duktig att du utan att ha lyssnat på en apparat, men på en bild, antagna tillverkningskostnader och komponentval samt tillverkarland kan tala om att det är en "sådär" apparat? Tråkigt att Oliver ska behöva läsa recensioner på sin nya apparat via antaganden från en välrenommerad rörkonstruktör.
Vill med detta bara klargöra min inställning till livet
/byZan |
Edited by - byZan on 2014/05/03 08:12:37 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/03 : 08:49:03
|
| Jag har inte på något sätt framfört synpunkter beträffande ljudkvaliten på denna förstärkare. Vad jag framfört är att det är omöjligt att med normala löneanspråk samt god kvalite på komponenter framställa en förstärkare till ett så lågt pris. Att räkna ut inköpspriset från fabrik grundar sig på normala försäljningsmarginaler fabrik-importör/grossist-butik. Det är ingenting märkvärdigt med det. Ingen arbetar gratis idag och allting kostar, inte minst att driva en butik, det om något har jag stor erfarenhet av. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2014/05/03 : 08:58:47
|
quote:
Jag har inte på något sätt framfört synpunkter beträffande ljudkvaliten på denna förstärkare. Vad jag framfört är att det är omöjligt att med normala löneanspråk samt god kvalite på komponenter framställa en förstärkare till ett så lågt pris. Att räkna ut inköpspriset från fabrik grundar sig på normala försäljningsmarginaler fabrik-importör/grossist-butik. Det är ingenting märkvärdigt med det. Ingen arbetar gratis idag och allting kostar, inte minst att driva en butik, det om något har jag stor erfarenhet av.
Jag förstår att det bl a är prissättningen du reflekterar över och det kan jag i princip inget om. Däremot så läser iaf jag mellan raderna att med så låga priser kan det inte vara kvalitet verken på konstruktion eller ljud. Kan ha missuppfattat dig? men jag läser och tolkar det du skriver om Oliver's AS som negativt.
/byZan |
Edited by - byZan on 2014/05/03 08:59:15 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/03 : 09:38:53
|
| Ja du tycks inte läst igenom vad jag skrivit, eller kanske jag varit luddig.Jag har inte kritiserat ljudet eller konstruktionen vilket är omöjligt då jag inte ens sett förstärkaren annat än på bild. Men om importören vill sända ett ex till mig, ställer jag gärna upp. Dessutom helt gratis. Vad jag framfört är normala försäljningsmarginaler och ingenting annat. Om vi går vidare i detta, halkar vi kanske in på rent politiska frågor, och det passar väl inte på detta forum. Även om det skulle vara mycket intressant. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2014/05/03 : 09:46:32
|
Nja, men okej då
Oliver - ursäkta OT!
Back to topic!
Nu vill jag/vi läsa om hur hur din resa fortlöper
/byZan |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/03 : 11:24:30
|
| Akkelis: Som svar på ditt tidigare inlägg vill jag poängtera att prisnivån 2500-5000:- Gäller priset från FABRIK i kina och ingenting annat. Jag trodde det var underförstått. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2014/05/03 11:25:22 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4235 Posts |
Posted - 2014/05/03 : 12:35:08
|
Jag tycker att det är synd att Olivers tråd grusades med sånt här trams.
Mitt förslag är en separat tråd där man lägger upp schemor/bilder, och på ett faktabaserat och konstruktivt sätt diskuterar konstruktioner och komponentkvalitet.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly