| Author |
 Topic  |
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
 Posted - 2013/12/22 : 19:13:18
|
Funderar på hur mycket transporten gör för ljudet när man kör den genom samma DAC och kabel? Jag får bara för mig att Dac'n sätter ljudsignum och inte transporten.
Alltså, om man har en tung, gedigen transport eller en plastig tvåhundranittiofemkronors DVD från macken#8230;..hör man skillnad genom samma DAC?
Vad jag är ute efter är om man kan på ett ungefär säga att Dacen är 99% av ljudet, eller 90% eller 75%#8230;..ja, ni förstår#8230;.:)
|
Artphotography |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2013/12/22 : 19:45:41
|
Min uppfattning är att dacen är klart viktigare men att transporten inte är helt oviktig.
För några hundralappar nypris får man väl kanske inte den mest stabila och vibrationsfria drivningen.
Titta på begagnade finare men äldre dvd/cd spelare, de är oftast billiga för att de är omoderna och icke kompatibla, men stabila och fina byggen att använda som transporter istället. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
 |
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2013/12/22 : 20:30:32
|
Precis, Dacen måste vara klart viktigare (iallafall teoretiskt), men det hade varit lite kul om några hade vågat sätta en gissning på siffra - 'hur' mycket viktigare?
Hur mycket har man kvar att hämta om man har en bensinmacksDVD och spelar bra producerade CD via en fin/dyr/up-to-date DAC? |
Artphotography |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2013/12/22 : 20:43:47
|
Instämmer i stort med Goldfinger och jag vågar mig på en gissning på att ca:75% Dac och 25% transport. Men testa flera tänkta transporter då de 25% gör mer än man tror ljudmässigt, jag gjorde det och det var ganska stora skillnader tyckte jag så jag testade några olika DVD-spelare som transporter. Numera så använder jag en Meridian 598 som är en ren DVD transport till min Dac.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2013/12/22 : 21:04:56
|
| Det är lite mer än jag trodde själv - 75% DAC 25% Transport är din uppfattning alltså. Väldigt intressant! Jag trodde än mer åt Dacen och mindre till transporten. |
Artphotography |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2013/12/22 : 22:02:27
|
Det beror nog på hur dac'n är konstruerad, en med asynkron mottagning av data spelar transporten ingen roll alls men så är ju inte alla byggda.
Stereophile visade att det MÄTBARA skillnader men om de hörs är väl en annan sak.
Gammal text http://www.stereophile.com/features/368/index3.html
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2013/12/22 : 23:52:38
|
| Aha! nu blev det intressant!!! Den DACen som jag kommer använda har just asynkron mottagning#8230;menar du då att DACen 'sätter' ljudet helt och hållet oavsätt i vilken apparat skivan snurrar? |
Artphotography |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 10:19:33
|
Som jag förstår så skapar DACn en egen klockning av data som frikopplar den från vad transporten gjort. Min är sådan och om man har en dator eller en mekanisk transport har alltså ingen betydelse. Därför är det vad man tycker är smidigast som gäller dvs då blir det dator som slipper man springa och byta hela tiden.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 14:08:47
|
Burmäster - en intressant fråga som jag också önskar svar på från några som kan och har hört skillnaderna. Följer detta med spänning
God Jul förresten
/byZan |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 14:49:18
|
| Jag har en gammal TEAC T1 som är ordentligt moddad, vid jämförelse med en likadan omoddad lät min bättre. Detta visar att en transport gör skillnad. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
adi6606
Member
550 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 15:21:54
|
Minns en liknande diskussion för ett par år sedan. Då hade jag en Thule transport och var stenhård anhängare av att transport kan göra skillnad. Sedan överförde jag alla mina CD till en NAS och numera förespråkar jag den kombinationen. Digitala signalen som kommer ut från en transport eller från en NAS via Squeezeboxen går in i en DAC... När jag parallellyssnade transport kontra Squeezebox märkte jag ingen skillnad alls. Vilket gjorde att transporten åkte ut
Numera lyssnar jag på vinyl mest. Och Spotify  ... Musiken som jag har lagrat på NAS:en lyssnar jag bara när det inte finns att hitta på Spotify. |
Ta dig samman och gör något onyttigt! |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 16:55:51
|
På Radiolagret i Göteborg sa de precis tvärt om. Jag har bl a testat att ha cdspelare stående på bänk eller på diabassten och det ger hörbara skillnader.
Enligt dem på Radiolagret dvs Jerker och Tomas om jag inte minns fel så skulle det vara precis tvärtom. Dvs transporten är A och O.
Jag var dock själv skeptisk och har ingen transport som står på någon diabassten längre men som sagt det är hörbara skillnader vilket det inte skulle vara om transporten inte spelade någon roll. God Jul. mvhKristofer |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 17:10:00
|
Man skulle ju tycka att det är av vikt att datan läses av så felfritt som möjligt då...
-Därav en bra transport. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 17:35:52
|
Som sagt, det beror hur DACn är konstruerad. En äldre konstruktion eller typ NOS DAC kan nog vara lite känslig men moderna gjorda för datoranvändning är det nog ett passerat stadium.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 20:14:06
|
| Kan vara så, min är en gammal Theta ifrån 90-talet. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 20:30:05
|
Jag är inte så säker på att jag fattar konceptet med asynkron klockning på SPDIF interfacet?
Men jag ställer mig i ledet som hävdar att transporten har betydelse, ganska stor dessutom. (Att kvantifiera den är värre, men jag vill nog påstå en tredjedel av inverkan på ljudet)
Att påstå något annat är för mig detsamma som att säga att det spelar ingen roll om jag förser min DAC med digital signal från en Boxee eller en dCS Vivaldi, en Sonos Connect eller en Mac Mini, eller en DVD från Ö&B eller en TEAC VRDS 10...
Det står dig fritt att hävda detta, men jag upplever ganska stora skillnader!
Vh Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
RTB
Member
75 Posts |
Posted - 2013/12/23 : 22:11:34
|
Håller med om att transporten gör skillnad, kan göra ganska stor skillnad tom.
Men de gånger jag hört mest skillnad är vi jämförelser mellan halvdyra och riktigt jättedyra transporter, man får vad man betalar för kommer i åtanke.
Tror dock DACen gör större skillnad än transporten. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2013/12/24 : 12:33:34
|
| Numera så har jag ju inte min cdspelare en Primare D30.2 kvar utan har bytt upp mig till en Bladelius Gondul nivå 3 som har en mjuk upphängning av transporten men det är en rätt så tveksam sak att testa de olika spelarna eftersom Gondul kostar 8 gånger mer samt innehåller både försteg/signalprocessor och att spelaren numera står på en ekbänk. Men denna bänk skulle teoretiskt också kunna påverka positivt men det har jag dock inte testat.MvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2013/12/24 12:35:47 |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2013/12/24 : 15:20:40
|
Försök utan transport så kommer ni upptäcka hur viktig den är.  |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2013/12/27 : 11:02:15
|
Håller med Micke! Transport är lika viktigt så jag säger 50/50. Både transporten och DAC:en har förmåga att knäcka ljudet rejält (det är bara att komma och lyssnna - detta är enkelt att demonstrera för vem som helst...) :-)
S |
|
|
|
McEnroe
fd ARCshark, 100.000-klubben
1486 Posts |
Posted - 2013/12/27 : 11:39:15
|
| Ettor och nollor du förlorat kommer aldrig igen,inte på samma sätt.En dålig apparat återskapar dåligt och en bra gör det bättre.Glöm för all del inte kabeln emellan.Den är svår och förstå den med(för mig) |
I was talking to myself! |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2013/12/27 : 12:14:32
|
Det verkar vara helt klart dac'en som är viktigast för att få det digitala ljudet bra, men att säga hur viktig den är det ingen som kan säga och det förstår jag, många parametrar som ska vägas in. Men kan man rent generellt komma fram till att det ligger någonstans i %?
60-40?
70-30?
80-20?
och detta med dagens elektronik.
Köper jag en dyr dac så kan jag m a o köpa en billigare transport?
Eller är det 50-50 som är det perfekta kanske?
Nu har jag flummat iväg ordentligt känner jag och frågorna är kanske lika flummiga men man funderar ju, fram och tillbaka. Det går kanske inte att vikta alls, det kanske t o m är oväsentligt?
Try and error är kanske som brukligt det bästa för att få svar på sina egna frågor?
Men att tillsammans fundera och spekulera i frågan är roligt och det utan att fördöma det ena eller det andra. Själv är jag ingen tekniker i datavärlden utan där lämnar jag över till er som kan och förstår alla ettor och nollor.
God fortsättning!
/byZan
Edit: konstiga tecken |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
Edited by - byZan on 2013/12/27 12:16:39 |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2013/12/27 : 13:42:08
|
| Du kan själv läsa mätningarna av John Atkinson i Stereophile av olika dacar. En sak han mäter är hur väl dacen klarar jitter. Ganska stor skillnad mellan dacar. Om dacen är känslig för jitter så spelar transporten roll. Med omklockade fifobuffrar spelar transporten liten roll. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2013/12/27 : 14:24:45
|
http://www.positive-feedback.com/Issue43/jitter.htm
Verkar vara av intresse för den här tråden. Har inte lusläst men verkar korrekt. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2013/12/27 : 14:37:15
|
quote:
Du kan själv läsa mätningarna av John Atkinson i Stereophile av olika dacar. En sak han mäter är hur väl dacen klarar jitter. Ganska stor skillnad mellan dacar. Om dacen är känslig för jitter så spelar transporten roll. Med omklockade fifobuffrar spelar transporten liten roll.
Okej, då är det en riktigt bra dac med en sparat klocka som är den väg man ska gå om man nu vill ha det bästa i digital uppspelning?
Men vad är liten roll angående transporten, 90-10? I mitt fall så har jag för tillfället en Lyngdorf CD-1 kopplad via min Bricasti M1 som står för musik via CD mediat.
/byZan
|
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly