| Author |
 Topic  |
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
 Posted - 2013/11/20 : 15:15:46
|
| Jag vet att det är skillnader även inom T.ex. Vintage men frågan är om man kan få en lika bra eller t.o.m. Bättre förstärkare för säg 5-8000kr än t.ex. 40-50000kr om man köper en 70-tals kvalitéts-förstärkare från exempelvis Sansui? Om det nu går att få en lika bra eller bättre förstärkare så undrar man vad som är baksidan? Jag förstår att man kanske behöver serva och kanske byta en och annan komponent men att ägandekostnaden skulle närma sig 40-50000kr har jag svårt att tro. Vad är forumets samlade erfarenhet? Är nya grejer bättre? Har den teknologiska utvecklingen sedan 1970 gynnat ljudåtergivningen? Kan man ens fråga så här eller är det för komplext? |
Retro låter fint. |
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2013/11/20 : 17:52:42
|
| Det finns en annan tråd här som heter "Brandfackla". Där finns en del synpunkter på de frågor du ställer på slutet, även om det inte är så att man "får svar" på dem... Passar på att ge min uppfattning i väldigt generella drag: "Är nya grejer bättre?" Svar: Nja. Det beror väl på vad man är ute efter! Jag *tror* att man kan säga, att högtalare och drivsystem har blivit bättre på att ge lyssnaren en god ljudupplevelse även i olycklig akustisk miljö. Detta har då uppnåtts med hjälp av komplexa högtalarsystem och anpassad drivning, dvs anpassad till just det aktuella lyssningsrummet. Om detta slår en 50-talsanläggning med en schysst rörpyts och ett par Klipsch-horn kan bara lyssnaren avgöra, men det är inte någon självklarhet att nyare är "bättre". En gammal förstärkare i bra skick och av god konstruktion ger nog bra mycket för pengarna; de pengar som (kanske) blir över kan med fördel gå till högtalare, som nästan alltid är en svag länk. |
 |
|
|
adi6606
Member
550 Posts |
Posted - 2013/11/29 : 10:32:34
|
Själv tycker jag att många gamla högtalare skulle kunna sopa mattan med med många nya, betydligt dyrare högtalare. Jag håller med om vad lampuradio skriver att det handlar om god ljudupplevelse och där hänger det mycket på vilket ljudideal man har. Ett par högtalare med gamla Altec 604 drivna med Sherwood rörreceiver från 60-talet kan låta makalöst musikalisk, harmonisk och presentera musiken på ett obesvärat, varmt och inkluderande sätt som få nya stereoanläggningar kan göra, tycker jag. Och detta till priset av ett par bättre highend signalkablar  |
Ta dig samman och gör något onyttigt! |
Edited by - adi6606 on 2013/11/29 10:33:19 |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2013/11/29 : 10:54:22
|
Det hänger nog till mångt och mycket på vilket ljudideal man har.
Har själv både vintage och "nytt" men kan inte säga att det ena låter så mycket "bättre" än det andra generellt. Annorlunda, ja...
Exempelvis; Luxman L-560 + Yamaha NS-1000M = Välljud!
Luxman L-530 + Celestion Ditton 44 = Välljud!
Dessa grejer har jag betalat väldigt rimliga pengar för, i min personliga mening.
Mina nyare prylar är betydligt dyrare och ger mig mera musik, men är det värt det??? Jag kan ärligt talat inte alltid svara Ja på den frågan...
VH /Micke
|
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2013/11/29 : 20:55:18
|
För bara några veckor sedan lyssnade jag på en av mina gamla anläggningar som jag sålde till en kompis någon gång i början av 80-talet.
Anläggningen består av ett försteg QUAD 33, ett slutsteg QUAD 303 samt ett par JBL 4311 (han har kompletterat med en CD-spelare).
Ärligt talat så låter det inget vidare, dovt, instängt och helt utan detaljer.
QUAD var på den tiden "stereon" köptes ett välrenommerat märke och JBL ansågs vara bland de bättre högtalarna, men idag har den här anläggningen inte mycket att komma med.
Anläggningen förpassades till kompisens sommarstuga för många år sedan och har gjort sin plikt som ljudanläggning under många kräftskivor utan att gå sönder.
Det var åtminstonde inget fel på kvaliten.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2013/11/29 : 23:48:53
|
Tycker det är mycket tveksamt att generalisera allmänt att gammalt är dåligt mer eller mindre. Är allt nytt bra,långt ifrån. Sedan finns det grejer för de flesta ljudideal även bland äldre pryttlar och mina högtalare ifrån 1983 låter inte det minsta dovt,instängt utan snarare det motsatta utan att gå i fällan att försöka få fram detaljer som inte finns med en mild hissad diskantåtergivning som betydligt mer poppis idag än förr.
Skulle tex. vara mycket intressant att få lyssna på lite slutsteg ifrån 80-talet och jämföra emot något nytt. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/11/30 : 00:12:57
|
quote:
gå i fällan att försöka få fram detaljer som inte finns med en mild hissad diskantåtergivning som betydligt mer poppis idag än förr.
Mycket väl formulerat. Det är lätt gjort att gå i den fällan, särskilt om man jämför apparater sinsemellan utan att relatera till trovärdig återgivning av verkliga ljud.
Folk var inte dumma i huvudet och hörde inte sämre förr. Verkliga ljud lät likadant då som nu. Däremot fanns som sagt inget ljudideal med hissad diskant.
Jag vill nog påstå att det finns både bra och dålig vintageelektronik och det bästa man kan göra är att lyssna och bilda en egen uppfattning. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2013/11/30 : 03:26:45
|
Jo Bernt.
Visst var folk mycket dummare förut.
Visst hörde vi sämre .
Tänk tanken:
I framtiden finns inte exvis Göteborgs symfoniker. Vi slipper bygga konserthus. Dirigenten samlar in USB stickor och har tagit ljudteknikerns roll.
Tänk hur mycket billigare det blir.
Någonstans VAR HUR NÄR försvann kvalitetsbegbeppet på vägen ,ingen vet var.
MVH
lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2013/11/30 : 21:47:05
|
| Jag tror att det mesta hänger på högtalarna. Att bygga hyfsade förstärkare har man kunnat sedan DeForest lyckades göra en kommersiell succé av sin triod, men högtalare har och har haft ett spann mellan värdelösa och suveräna hela tiden. Min uppfattning är att om man testar en "mellanskiktsförstärkare" (vintage eller nyproduktion) med suveräna högtalare, så får man *bra* ljud; en suverän förstärkare med mellanskiktshögtalare ger bara mellanskiktsljud. Det mesta finns i högtalaren... |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2013/12/01 : 08:49:06
|
Du har säkert rätt.
Det bidrag som en förstärkare ger till distorerad upplevelse finns sannolikt att finna där.
Att prata/skriva i nattmössan som det görs på ett grannforum är befängt. 0,1 vs 0,2 % dist. I den kedjan är det snarare perverst.
Med vänlig hälsning
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2013/12/01 12:25:39 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2013/12/01 : 11:21:31
|
| Vad roligt med en dialog om detta. Det intressanta är ju, för mig, hur mycket pengar man måste lägga på en nyare (inte nödvändigtvis ny i butik) förstärkare för att nå upp till prestandan t.ex min HK730 levererar. Min subjektiva upplevelse, helt utan direkt jämförelse, av den stärkaren är att den är ruskigt bra. Den billiga (3000kr) Denonreceiver jag hade innan (byggd 2011) låter skitdåligt både jämfört med och i någon absolut mening. Den Kenwood KR2400 som tog Denons plats sopades av mattan när HKn tog plats. Det finns upplösning och kraft, renhet, fokus och perspektiv. Nu pratar jag alltså om en förstärkare som jag gav 800kr för. Det jag tänker är att man i vårt massproducerande och masskonsumerande samhälle tar ständiga genvägar som inverkar negativt på förstärkarens konstruktion och att det bara är de relativt dyra förstärkarna som idag har lika goda konstruktioner och därmed gott ljud. Priset för en sådan förstärkare är då sannolikt minst 20ggr så högt. Vad tänker ni om det? Samtidigt kanske min HK kostade motsvarande en månadslön när den var ny vilket borde ge en bra förstärkare även idag, eller? |
Retro låter fint. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 11:42:39
|
| HK 730 är nämnd här. Sålde jag under min tid som handlare, snygg var den! Hur den spelade har jag inget minne av. Däremot konfronteras jag med en annan legendar NAD 3020 som spelade så gott när det begav sig.Hur den lät idag? Den lät Tarzan! Platt och livlös i jämförelse med det ljud jag lyssnar på idag. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 12:18:46
|
| Hej Erik, räcker det med 30000-50000kr för att få den förstärkare du spelar på idag? NAD 3020 är det säkert inget fel på men den var väl en budgetförstärkare även på sin tid. Vilket visserligen inte talar emot att den är en riktigt bra förstärkare. Är 3020 från 1970-talet? |
Retro låter fint. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 12:27:15
|
| Den kom väl i skarven 70-80 tal om jag minns rätt. Edison 60 kan vara på sin plats som jämförelseobjekt. Kostade endast 6000:- Byggsats men ändå. NAD 3020 jämfördes på sin tid med svindyra föratärkare. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 13:47:15
|
| Förstår jag dig rätt om jag uppfattar det som att du säger att en förstärkare som då ansågs vara bra numer inte är något att komma med, vilket i sådana fall betyder att utvecklingen gått kraftigt framåt? Du är ju upphovsman till Edison 60, om den tillverkades i samma veva som NAD 3020 och du anser att NAD 3020 låter illa så borde det antingen vara en dålig förstärkare som jämförts med andra dåliga förstärkare eller så låter Edison 60 som NAD 3020 eller så har du andra ljudideal än NAD 3020 levererar tillsammans med sina svindyra jämförelseobjekt som alltså inte behöver vara bra trots det höga priset. Observera att jag inte kan någonting om förstärkarkonstruktioner och jag har aldrig hört varken NAD 3020 eller Edison 60. Det skulle vara intressant att få höra från någon som jämfört de omtalade MArantz, Sansui eller HK-receivrarna från the golden age eller något senare. |
Retro låter fint. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 13:56:14
|
| Generellt vet jag inte om utvecklingen gått framåt, jag bara redovisade mina intryck om NAD 3020, som jag sålde då det begav sig. Edison 60 kom till c:a 20 år senare. Det skulle vara mycket intressant att lyssna igenom allt jag sålde på den tiden. Men det ställer sig nog svårt. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 14:00:10
|
Jag tror att Eriks ljudedial består ännu idag.
Sen Andersson 750 har åtminstonde inte jag hört något bättre.
Med rätt Högtalare vill sägas.
Med vänlig hälsning
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2013/12/02 14:01:01 |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 16:08:42
|
Det här inget att skämmas över.
[URL=http://s227.photobucket.com/user/lechfoto/media/Andersson750.jpg.html] [/URL]
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 16:10:02
|
750:an tillkom under åttiotalet, var bestyckad med 6B4 rör som effektsteg. Arbetade i Push-Pull. Saknade volymkontroll, var därför beroende av ett försteg, helst utan "gain" då råförstärkningen var hög.
Lämnade den fruktansvärda uteffekten 7,5 watt. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 18:26:20
|
| Att äldre pryttlar låter bra och ofta är trevligare att lyssna på än många moderna apparater, tror jag beror på att förr utvecklades grejerna i lyssningsrumm och inte i datorer. Det fanns tid för att utveckla, behövde inte bli klart på nolltid. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
elektronror
Member
390 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 20:41:48
|
Jag tror personligen det är för att det vintage som finns kvar är det som var ''bra'' och dyrt på den tiden. Idag finns det mycket mer billigt skräp men om man skulle betala samma pris idag som priset var för dåtidens saker kan man nog inte påstå att det är sämre. Att jämföra något som kostade 4000kr 30 år sedan och något för 4000kr idag är lite idiotiskt i min mening. Pratar man dock beg. priser är det en helt annan sak.
Om man räknar med ''bang for the buck'' så kommer vintage saker alltid vara bättre eftersom att priset är så lågt. Man får bara ta hänsyn till att de är några år gamla och de håller inte för evigt. |
Grace F9, Grace G-940, Kenwood KD-500, Yamaha CA-2010, Yamaha NS-1000M |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2013/12/02 : 22:05:29
|
| Jag håller med dig elektronrör men frågan är ju om man kan få riktig hifi för småpengar genom att skaffa vintage. Jag har inte ägt mycket tunga hifiprylar och det började väl med PRE906 och ett Counterpointslutsteg som drev ett par B&W 802 SIII. Källan var en Densen cd. Idiotiskt nog bytte jag högtalarna mot några Monitor Audio av bättre snitt men det blev aldrig bra. Sedan blev det SAT Amplifix och Totem. Det blev aldrig riktigt bra (fast jag ville det) och efter det Infinity RS 2.5 med Opera Reference 50 rörförsteg och Jungson klass A slutsteg och fullt med silverkablar och Eichmannkontakter. Det blev inte heller helt som jag ville och det var många tusenlappar nedplöjda nu. Nu har jag en HK730, Spotify med en Airport express, en Kenwood KD2055 skivspelare telefonsladdar och vanliga lakritskablar samt Dynavoice Definition DM5 stativhögtalare. Hela anläggningen kostar mindre än en signalkabel kostade back-in-the-days och ljudet är mycket njutbart. Det var när jag kopplade in HK'n som jag började tänka att det nog skulle kosta en mindre förmögenhet att hitta en förstärkare som levererar som den här. Nästa steg får bli några bra gamla högtalare som kan visa vad elektroniken verkligen kan ge. |
Retro låter fint. |
|
|
|
elektronror
Member
390 Posts |
Posted - 2013/12/03 : 07:32:51
|
Jag har även en liten tanke i huvudet att ''hifi' förr inte är som ''hifi'' nu. Lyssnar man på lite äldre saker så brukar de oftast ha lite mer karaktär, tom. vissa märken hade ett visst ljud. Idag så försöker alla istället låta så ofärgat och neutralt och enligt min mening tråkigt men det är bara min uppfattning.
Om man nu har vintage så kan man förbättra ljudet 1000-tals gånger genom att göra en liten service. Genom att byta brända/trasiga saker och alla elektrolyter så kommer ljudet även bli som det var när den var ny, eller bättre. |
Grace F9, Grace G-940, Kenwood KD-500, Yamaha CA-2010, Yamaha NS-1000M |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2013/12/03 : 19:34:26
|
Efter att nu ha lyssnat på massvis av Jazz genom Spotify så är jag ganska övertygad av den här förstärkaren. Källan är alltså en Airport express med lakritskabel och Spotify med deras högsta kvalitésnivå. Det är ju långt ifrån highend men det är tillräckligt bra,vågar jag påstå. Jag är mycket imponerad. Man hör mycket detaljer och rumsinfo, djup och stereoperspektiv kommer fram fint. Klangen i instrument och sång känns förhållandevis naturlig. Som ni förstår vågar jag knappt skriva detta och jag tvekar om mitt eget omdöme. Samtidigt njuter jag som sjutton av musiken och är det för att jag har blivit halvdöv så är ingen gladare än jag eftersom jag sparar massvis med pengar. Det är så otroligt stort och rent ljud att jag blir förbluffad. Jag hör fingrar dras över strängarna och det knarrar så där trevlig från dem (strängarna inte fingrarna :). Ljud har en fin efterklang och basen är levande och luftig med stor nyansrikedom. Gitarren har den där rätta kroppen. Det låter bitvis digitalt men det är det ju, så vad annat är att vänta. Från skivspelaren kommer bara gammal Cornelis och jag vet inte hur skivan är, varken inspelad eller skick men det låter inte lika kul. Plattare, med lite instängt ljud. Fasen vet, hoppas det inte är spelaren eller pickupen. Jag har höga förväntningar på den. Jag är så sugen på att bara åka och köpa ett par Tannoy Berkeley. Jag känner att jag då skulle hamna i någon sorts Nirvana med noll minuter över till varken kvällsjobb eller barn. Synd att de kostar 11kkr det är ändå många pengar och familjen kanske tycker att det är tokigt (äsch tror du?). Hur som helst njuter jag helt och fullt ut och vem vet, Berkeley kanske skulle låta för illa här (stor risk!!??). Jag har aldrig hört ett par Tannoy men jag känner på ett andligt plan att de skulle passa mig, hahaha. Alltså ni skulle höra Johannessson, Schultz & Berglunds "Isobel" här, så snyggt. Eller Klabbes bank "Berlin".
Edit: Såg att det ser ut som att det låter perfekt. Det gör det inte. |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2013/12/03 20:11:15 |
|
|
|
matta
Member
627 Posts |
Posted - 2013/12/05 : 08:37:31
|
| "Samtidigt njuter jag som sjutton av musiken"... säger väl allt om vad detta med HiFi&Musik handlar om, mer behöver man inte :) |
Marantz -> Leben RS-100 + Leben CS660P <- EAR834P <- ZYX R-1000 Airy3 <- Continuo+Cantus =>Tannoy Kensington se (ihopsnörat med auditorium 23) |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6798 Posts |
Posted - 2013/12/06 : 14:14:36
|
Ja du jeppe det låter lite som att uppgraderingsdjävulen ännu gör hembesök  men försök ändå motstå jag tror att du ändå i längden blir nöjd med det du har.
Jag hade en väldigt moddad NAD 3020 som jag hade med till oss en gemensam vän som i princip sågade den längs med dess apparatfötter. Jag gav mig inte och den kopplades in för att jag ville visa att det inte alls var rummet som åt bas. Jag kan bara konstatera att det tappades både en och annan haka när 3020'n började spela, att den sedan inte är världens bästa förstärkare på att förmedla ljud gör inget den är bara rolig att ha.
Att jag gärna själv håller på med vintage grejor är bara för att det finns en massa fördomar att så fort det blir gammalt är det värdelöst för apparaterna håller inte samma kvalitet längre som idag påstås det. Jag tror mest att det är försäljarnas mantra för att de vill ju att vi skall köpa nytt.
Jag råkar själv ut för detta med jämna mellanrum men det bryr jag mig inte ett dugg om det finns årtionde då vissa saker var bättre tillverkade än i dag det gäller bara att veta vad man skall söka efter.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly