| Author |
 Topic  |
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
 Posted - 2013/11/12 : 21:44:42
|
Min hörsel började bli känsligare och känsligare. Jag orkar inte riktigt med ljudtrycket/dynamiken från högtalarna, det är ett par Totem stativare. Innan körde jag med Klipsch RF82 och det var samma sak med dom.
Om man har känslig hörsel kan elektrostater vara en bra lösning? |
Rega, Totem, Denon, Duevel, Klipsch, Quad, Meier-Audio, Beyerdynamic, Sennheiser, Harmony Design |
Edited by - Silversurfaren on 2013/11/12 21:46:15 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2013/11/12 : 21:57:01
|
Det är jag mycket tveksam till. Trist problem.
Spontant skulle jag snarare tro att dämpa reflexer kraftigt är en troligare hjälp. Hjärnan får då betydligt mindre att processa och det blir mycket mindre störande diskant (som brukar vara värst).
Test med en massa filtar/täcken någon dag bara för att se om det är vägen att gå.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
Posted - 2013/11/12 : 22:14:02
|
Jag har inga ytor för att sätta upp absorbenter annars kanske jag hade gjort det.
Kanske bäst att hålla sig till hörlurar. Fast nu har jag har Beyerdynamic T1 och dom riktigt smarriga när det kommer till ljudtryck/dynamik, så liknande problem där.
Skulle vilja provlyssna HD800 från Sennheiser. Jag gjorde en tråd om detta på en annan avdelningen på forumet så det behöver vi inte gå närmare på här. |
Rega, Totem, Denon, Duevel, Klipsch, Quad, Meier-Audio, Beyerdynamic, Sennheiser, Harmony Design |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2013/11/12 : 22:31:38
|
| Om efterklangen redan är på en acceptabel nivå är i mitt tycke diffusering bättre än att dämpa lite till. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 09:20:11
|
Min hörsel börjar bli känsligare och känsligare.
På vilket sätt börjar den bli känsligare? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 09:44:33
|
quote:
Jag orkar inte riktigt med ljudtrycket/dynamiken från högtalarna
Jag hänger inte riktigt med. Ljudtrycket styr man enkelt med volymkontrollen men det där med tröttande dynamik blir svårare. Är det för mycket eller för lite dynamik vi pratar om? Är det för lite så kan jag förstå det, komprimering är inte så kul. Verklighetens ljud är ju våldsamt dynamiska men ljudet brukar inte vara jobbigt.
Är det så att du måste spela högt för att få "dynamik" och att ljudet blir livlöst och upplevs odynamiskt när du sänker? Om det är så, ja då tror jag Micke Y är på rätt spår. Men det framgår ju inte hur du har det runt omkring, kala väggar t.ex. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 10:49:24
|
| Ja frågan är ju var som hänt med Din hörsel. Jag har själv en släng av hyper-akusi alltså ljudkänslighet efter ljudtrauma och det som funkade för mig var t.ex. att lyssna på högtalare utan massor med dynamik som t.ex. äldre Magneplanar - i mitt fall IIC (2C). Jag blev efter ljudtraumat väldigt känslig för vass diskant och ljud med stark dynamik. Nu är det dock så lyckosamt att verklighetens ljud är mycket mer dynamiska än hifi-ljud, men vissa hifi-stereos är ändå för häftiga för mig ;-) |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 11:01:58
|
Det som kan vara jobbigt är när olika register sticker ut och tar fokus från ljudet. Dynamik är ju bra, men om något register tar över på ett imponerande vis och maskerar resten av ljudet blir det störande även när man lyssnar svagt.
En del uppskattar ljudet som Intelligent Sound presenterar p.g.a. detta. Att det är lättare att höra genom högtalarnas ljud och lyssna på hur enskilda instrument låter. Att ljudet håller ihop på ett realistiskt sätt och det blir mindre komplicerat för hörseln att försöka tolka ut informationen i inspelningen. Provlyssna dem och se om det är något som kan passa.
Själv är jag inte helt övertygad (bygger ju egna högtalare) men många upplever IS ljud som en avslappnande befrielse. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 11:02:58
|
quote:
Nu är det dock så lyckosamt att verklighetens ljud är mycket mer dynamiska än hifi-ljud, men vissa hifi-stereos är ändå för häftiga för mig ;-)
I såna fall är det ju nåt som är fel med dynamikåtergivningen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 15:19:35
|
| Jag kanske formulerade mig dåligt. Men jag upplever Totem som mjuka och runda i ljudet. Fint mellanregister. Men dom är inte alls så snabba och attackvilliga som t.ex. Klipsch är. |
Rega, Totem, Denon, Duevel, Klipsch, Quad, Meier-Audio, Beyerdynamic, Sennheiser, Harmony Design |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 16:10:30
|
| Du borde väl besöka en öronspecialist? |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 17:42:12
|
| Pröva att intel lyssna på några veckor. Jag tycker att känsligheten går i perioder, beror på stress och annat, små förkylningar mm. Jag tycker totem är jättefina högtalare, så ett ev byte tror jag kanske inte är lösningen. Själv upplever jag det som att mina magnepan 1.6 qr som jag kör med numera är mycket behagliga att lyssna till. Mycket olika traditionella dynamiska högtalare. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 19:44:27
|
Har aldrig hört totem och är heller inte familjär med konstruktionen så dom kan jag inte uttala mig om..
Däremot RF82 har jag hört, både gamla och nya där den senare hade avsevärt mycket trevligare diskant..
Den äldre modellen(2006 kanske?) blev väldigt jobbig att lyssna på med viss elektronik tyckte jag.. vass och spretig i diskanten.. blev tröttsamt...
Har själv ganska känslig hörsel och därmed svårt för vissa högtalare ochdistorsionsfenomen så jag förstår ganska bra ditt problem..
Att dämpa rummet är en mycket bra lösning..
Kan du inte dämpa väggarna så dämpa taket..
När frugan är borta så släpa fram några madrasser och dämpa temporärt med.. enkelt att flytta runt.. inte effektivaste dämpningen, men det är väldigt smidigt för att testa lite snabbt.. då märker du om det förbättrar situationen eller inte..
Pröva också annan elektronik, det kan göra en hel del skillnad i hur du upplever ljudet, speciellt om du har diskanter med hög känslighet. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 20:34:08
|
Stående vågor kan ge känslan av tryck i örat. Testa om du har samma problem med hörlurar.
Om inte, så är det rummet som spökar. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 21:33:30
|
quote:
Har själv ganska känslig hörsel och därmed svårt för vissa högtalare ochdistorsionsfenomen så jag förstår ganska bra ditt problem..
Att dämpa rummet är en mycket bra lösning..
Kan du inte dämpa väggarna så dämpa taket..
Dämpning kan göras på många sätt, frågan är vad planlös dämpning skulle tillföra?
Vet vi att det överhuvudtaget behövs?
Jag föreslår att flytta om positioner både på högtalare i rummet samt att prova minska triangeln, dvs ställ ihop högtalarna och minska lyssningsavståndet till omkring 2-2,5m för att minska nivån av reflekterat ljud visavi direktljudet, blir det bättre då men du fortfarande vill lyssna med din gamla uppställning pga rumspraktiska skäl, storlek på ljudbild etc etc, då kan man titta på akustiken. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Dof
Member
105 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 07:28:04
|
Förstår vad du menar. Har också blivit känsligare med åren. Blir lätt lyssningstrött och mindre tålig för ljudkaraktär som är för "på".
Dissar flera rum på mässor pga detta. Verkar vara utställare/tillverkare som tror att det är en imponatorfaktor i så mycket slam som möjligt.
I många fall är det högtalarna som i min smak felar men antagligen lika ofta signalkällan och då ofta den digitala varianten. Har själv lagt ned mycket på utvärdering av denna och då alltid haft vinylen som referens. Känner inte till de Totem du har men har alltid gillat det jag hört från dem. Lät t.ex utmärkt med Electro Companiet på SweetSpot i Sthlm sist. Rega elektronik vet jag inget om men det är säkert också bra prylar. Kan det vara någon mismatch? Vad jag vill säga är att du kanske skulle fundera på pröva med annan elektronik också? |
Spelar hos mig:
Mac Mini - JRiver - WiMP HiFi - Thorens TD126 Mk III - Kuzma Stogi S - Benz Micro ACE L - Devialet 200 - Quad 2905 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 08:17:18
|
Dipoler är mindre kritiska i ett normalt rum. En linjekälla samt dipol lösning ala magnetostater elektrostater tar inte bort rummet ur ekvationen men förenklar iaf ekvationen avsevärt. Små stativare är underbara på sitt sätt, men kräver rätt hög volym för att ge en illusion av storlek. De flesta dynamiska lådor har i olika utsträckning samma akkilleshäl. En större panel kan skapa en storlekilusion även vid låga volymer, en konsertsal och/eller instrument behåller i stort sätt sin fysiska storlek oavsett volym.
Som en konsekvens av detta använder i alla fall jag i regel lägre volymer numera. Ett annat ess i rockärmen är att en normal dynamisk högtalare tappar db/m eftersom det är en punktiälla, det innebär att det faktiska mängden energi i rummet kan vara mycket hög i förhållande till volymen vid lyssningspositionen. En tex magnetostat spelar i stort sätt lika högt vid själva högtalren som vid tex lyssningpositionen eller vilken annan plats som helst i rummet.
Ljudet från en punktkälla sprider ljudet som från en glödlampa, ljudet/ljuset blir glesare ju längre ifrån källan man kommer, en panel flyttar ljudet som en vägg av ljud bakåt och famåt dvs riktat. Jag förespråkar inte ett byte om du inte har möjlighet att avlyssna ett parpaneler hemma, ljudet skiljer sig en hel del från det en van dynamisk-högtalar-lyssnare upplever. Borta är det fysiska trycket, slaget i mag-enenergin. Samt lådljudet en invand panel-lyssnare identifierar i alla lådhögtalare. Kvar finns en oansträngd dynamik och ett frigjort rent ljud som låter som riktiga instrument.
Jag hade förutfattade meningar i många år eftersom dom bara spelade kör och harpa på magnepan på de mässor jag dittills varit på. Alla mina försommar kom rejält på skam när jag första gången lyssnade till vanlig musik på magnepan.
Prova vet jag, kan vara lösningen. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2013/11/14 08:23:25 |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 08:50:40
|
Jag skulle tro att du har blivit känsligare för distortion och inte nödvändigtvis ljudtrycket. Hjärnan uppfattar ljudtrycket genom hur mycket distortion som den upplever, dvs vid högre ljudtryck börjar distortion i öronen sätta gränsen.
Använder du samma källa till lurarna? Testa isf att koppla in dom till någon annan källa och se om det hjälper. |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 10:23:56
|
Bernt: De flesta stereos och musikkällor för hembruk ligger ju långt ifrån verklighetens ljud. Lyssna på en skällande hund, någon som busvisslar eller en unge som gallskriker. Ljuden runt omkring oss är "dynamiska" på ett helt annat sätt än inspelat ljud som återges i vanliga stereos, vilket jag blev varse på ett smärtsamt sätt efter att ha fått min överkänslighet.
Jag har dock hört några superdynamiska system med proffsgrejor typ JBL och större hornsystem, men det blir för mycket för mig - speciellt om man spelar med hög volym också.
Många med mig pratar om paneler här och som linjekällor spelar de som Adagio skriver med ett annat spridningsmönster som är "skönt" att lyssna på
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 17:16:41
|
quote:
Dämpning kan göras på många sätt, frågan är vad planlös dämpning skulle tillföra?
planlös är den ju inte, tanken med att använda madrasser är för att enkelt temporärt dämpa t.ex. förstareflexen för att se om ts upplever det som en förbättring.
har nog aldrig varit med om att enklare dämpning Inte förbättrat ljudet i någon grad i ett normalt rum |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 17:31:52
|
Shaft: Precis så. Jag sitter för övrigt med ett system av den typen du beskriver som för mycket, stora horn med proelement. Det har jag inte för att spela högt nödvändigtvis. Allt går fram på låg volym vilket jag gillar.
Jag har gått vägen via dipoler också. Trevligt men inte 100% min grej. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 20:56:28
|
| Jag har dipoler med jämn spridning i sidled vilket gör ljudet lite snällare och mindre aggressivt vid starkare nivåer. Känner väl igen ditt problem med starka ljudnivåer, har tyvärr samma problem. Tycker att mina högtalare är "bekväma" att lyssna på tack vare att de ÄR dynamiska. Det går finfint att lyssna på svagare nivåer och ändå få ett levande ljud just tack vare dynamiken. Med en odynamisk högtalare (t ex 7" tvåvägare) måste man i mitt tycke kräma på ordentligt för att det ska släppa, detta gör ju att du utsätts för en starkare medelnivå vilket jag uppfattar som mycket jobbigare. Det är med andra ord aldrig fel med membranarea även om målet inte är livenivåer. |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
nikwal
Member
126 Posts |
Posted - 2013/12/12 : 13:38:30
|
| det finns ju även en del bredbandselement som inte sprider tokmycket åt sidan. eller tänker jag helt galet nu.. typ jordan eller markaudio(inte hört själv).. jag är lite diskantkänslig själv liksom.. |
|
|
|
adi6606
Member
550 Posts |
Posted - 2013/12/13 : 05:58:45
|
headonist: Jag tror att jag upplever samma problem. Besök på bio har blivit plågsamma pga att jag inte klarar av ljudet. Första som händer är att axlarna går uppåt, jag blir stel i nacken och käket, efter 30 till 60 minuter känns det som att jag kommer att utveckla migrän anfall. I samma stund som filmen är färdig och ljudet slutar strömma ur högtalarna upplever jag en stor lättnad. Men: det kan fortfarande vara svårt att prata med eller lyssna på andra, koncentrera sig eller orientera sig i kanske uppemot 30 minuter. En del av mina patienter som har upplevt stor emotionell trauma beskriver dissociativa symtom av liknande art. Det är förstås inte alls av samma intensitet och grad som när man hamnar i ett riktigt dissociativt tillstånd men jag tror att upplevelsen är av samma karaktär. När vi såg på "Turinhästen" härommånaden ljudtrycket var så högt att jag var tvungen att gå ut efter 30 minuter. Och det var cello som spelade!? På Nick Cave konserten var jag tvungen att stå lång borta från scenen och då använde jag öronproppar.
Så hur gör jag!? Musiken hemma spelas aldrig på hög volym utan jag använder stora högtalare, relativt små rörförstärkare och spelar så högt att vi kan fortfarande prata med varandra i vanlig samtalston. Så fort jag måste höja rösten för att bli hörd eller anstränga mig för att höra vad andra säger sänker jag volymen.
|
Ta dig samman och gör något onyttigt! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly