HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 Kabeltrams?
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

RuneStone
Member

1961 Posts

Posted - 2011/10/16 :  17:49:00  Show Profile  Visit RuneStone's Homepage Send RuneStone a Private Message
quote:
Bending a copper wire repeatedly causes an effect called "work hardening", which (as you refer to) causes fracturing and dislocation of the copper's crystalline structure. Copper's conductivity is usually stated as measured as a percentage of the IACS standard (International Annealed Copper Standard). This is a very old standard, and because the purity of commercially available copper has increased slightly since this standard was established many years ago, commercially pure annealed copper has a conductivity of 101% IACS. That means its conductivity is 1% better than the original IACS standard.

With that as background, work hardening annealed copper by bending, or other methods of cold working, results in a slight decrease in conductivity. In fact, normal copper wire is not fully annealed. Generally, before the last "draw" though the final die, the wire is annealed. Pulling it through the last die to draw down it to its final diameter, causes a small amount of work hardening. To preserve the finished wire's polished surface (that results from drawing through the hardened, polished die), a final annealing is not done after the final "draw". As a result, normal commercial copper wire typically has a conductivity of 98% or 99% IACS. That is, the "work hardening" (and resulting crystal fracturing and dislocation) caused by the "draw" though the final die, has increased the copper's resistance slightly.

So, your suspicion is correct: bending a wire (or any other form of "work hardening") does cause a small increase in resistance (or decrease in conductivity) of copper wire.

Regards,

Bob Wilson



quote:
Another way to think about this -using the "electron sea" or "conducting band" model- is that a metal can be viewed as a bunch of atoms that are held so close together that their electrons become delocalized or are shared/spread across many atoms. When a potential difference is felt across a bulk sample, electrons move toward the "lower" potential energy (the positive end). If the crystal lattice is imperfect or the grain boundaries do not match well, the conduction band is skewed toward higher energies, the electron sea becomes discontinuous. Again, we experience this as resistance.

Greg (Roberto Gregorius)
Canisius College


lite fakta om kabelstress


Lite fakta om isolation-motstånd och isolations-absorbering.

Det kan förklara varför ljudet låter sämre precis då man kopplat i kablarna igen..


"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.."
Go to Top of Page

Leif B
Member

1496 Posts

Posted - 2011/10/18 :  12:43:26  Show Profile Send Leif B a Private Message
Tack för dom länkarna Rune.

mvh
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/10/18 :  16:28:50  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message
quote:
98/99/100/101% and so on...

Again, we experience this as resistance.


Alltså, serieöst. Om man räknar lite på det... 1% i resistansförändring, antaget dämpning, blir ju

"dB" = 10*log(Put/Pin). I detta fall är Put = 100% och Pin 99%

Detta ger 0.04 dB i skillnad. Det kan du inte höra skillnad på. Punkt slut.


Svante:

quote:
Jag har egentligen bara tre förklaringar till att kablar kan låta olika:

1. R, L eller C påverkar tonkurvan.
2. Kabelns last påverkar förstärkarens stabilitet.
3. Placebo.

1 är lätt att mäta. Mät spänningen över högtalaren med ett frekvenssvep. Vid mer än 0,3 dB ändring är ettan en trolig förklaring, vid mer än 0,1 dB är den en möjlig förklaring. Troligast är dock att skillnaden ligger under 0,1 dB.

2 gäller om din förstärkare är dåligt konstruerad Wink

3 tror jag är den rimligaste förklaringen. Om du tror att du kan bortse från visuell information vid lyssningstest så rekommenderar jag att du googlar på mcGurk och laddar ner en quicktimefilm från den norska sida som dyker upp först.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5412&highlight=
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4171 Posts

Posted - 2011/10/18 :  19:50:34  Show Profile Send pix a Private Message
Hur många meter ledare har ni mellan skiva och högtalarspolen?
Räkna på hur många procent av dessa som är högtalarkabeln
Mvh
/Pix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

RuneStone
Member

1961 Posts

Posted - 2011/10/18 :  20:42:16  Show Profile  Visit RuneStone's Homepage Send RuneStone a Private Message
Ja jag säger inte att det gör att det blir en hörbar skillnad.. Jag säger bara att det ÄR en skillnad..
Mycket av det kan mycket väl vara placebo..

"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.."
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4171 Posts

Posted - 2011/10/18 :  20:52:57  Show Profile Send pix a Private Message
Ok Rune
Jag ville bara få lite nyanserad syn på det här med kablar
Mvh
/Pix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/10/18 :  21:31:22  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message
Jag med, min kritik var riktad mot personen du quotade, inte mot dig
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2011/10/19 :  07:44:07  Show Profile Send Circlomanen a Private Message
Jag är lite av en kabelföraktare men kan ändå höra att det finns skillnader i ljudkaraktär mellan olika kablar.

Att vi i denna primitiva teknologiska stenålder inte kan mäta vad vi hör är inte konstigt men det betyder inte att det inte finns skillnader och faktorer som påverkar.
Personligen tror jag att kablarna påverkar apparaterna dom kopplas till, snarare än färgar ljudet själva. Det skulle dessutom förklara varför en kabel upplevs olika beroende på vad den kopplas till.
Många förstärkare är ganska undermåligt konstruerade, med en konstant potential för självsvängning endast kväst av nån konding i återkopplingslingan eller liknande.... Inte så konstigt att ett resonant system (kabeln) kopplat till sådana system kan påverka ljudet.
Det mesta av dessa egenheter ligger nog långt uppe i kortvågsbandet, men det påverkar ändå förstärkarens egenskaper nog att göra ljudmässiga skillnader.

Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4171 Posts

Posted - 2011/10/19 :  09:08:12  Show Profile Send pix a Private Message
Circlo,
Ja det är sådana spekulationer jag också haft, och skulle kunna förklara varför just högtalarkablarna ev. kan påverka ljudet mer än andra ledare.
Extremfallet är ju kanske 80-talets Goertz kapacitiva kablar som bevisligen kunde få vissa slutsteg att självsvänga.
Vissa förstärkarmärken drog tom tillbaka sin garanti om andra kabelmärken användes (bl.a Linn)

Själv är jag väldigt ambivalent när det kommer till kablar
Har ju "dyrkablar" själv, men har samtidigt hört otroligt bra ljud med EKK kabel.
Jag minns att Bosse Hanssons lowtherhorn spelades med en EKK-liknande kabel. Tunn, enkel och så långt från dagen exotiska "ormar" som går att komma.
För säkerhets skull snodde Bosset högtalarkabeln några extra varv runt den väldiga Alnico magneten på Lowtherelementet för att hålla en stor tuss fårull på plats bakom korgen...
Och jag har få gånger hört bättre ljud

Jag vet också att en bra kabel. Rätt byggd/krympt mm även utan en massa hokus pokus kostar pengar.
Att bygga en kabel på ett bra sätt med god hantverksskicklighet underskattas ofta. Det kräver mycket omsorg och kunnande.
Det är också en aspekt när man ofta fnyser åt kablar som kostar en slant.

/Pix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2011/10/19 :  10:03:15  Show Profile Send Circlomanen a Private Message
Som ett bra exempel på vad jag menar med förstärkare som har en latent stor resonansbenägenhet så måste jag berätta lite kort om min lek med negativ utgångsimpedans.
Får några år sedan så byggde jag om min dåvarande entaktskopplade klass-A förstärkare till att ha en variabel negativ ut-impendans. Jag kunde justera den från hård våldsam självsvängning till vanlig förstärkare utan negativ ut-impedans. Ställde jag återkopplingen så nära självsvängning jag kunde utan att den började tjuta och yla så fick högtalarn en klang. Klappade jag händerna framför högtalaren så lät det som en klingande metalliskt eko i högtalaren. Klart kul. Knäppte jag på högtalarmembranet så hördes också en metallisk klang.

Detta fenomen uppstod bara vid kraftiga transienter, så det är lätt för mig att tänka att det kan hända i betydligt mindre grad och mindre märkbart i vanliga återkopplade förstärkare, vars högtalaranslutningar leder rak in i återkopplingsslingan. Tänk på att många vanliga grusförstärkare har en råförstärkning på många miljoner gånger och därmed är naturligt lika stabil som en hormonstin 13 årig tjej med emo-klädsel och fel vecka.

Edited by - Circlomanen on 2011/10/19 10:03:59
Go to Top of Page

Leif B
Member

1496 Posts

Posted - 2011/10/23 :  09:06:15  Show Profile Send Leif B a Private Message
Hur är det med benägenheten att kablar fungerar som en antenn?
Hemsk tanke.
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4171 Posts

Posted - 2011/10/23 :  13:21:34  Show Profile Send pix a Private Message
quote:
som en hormonstin 13 årig tjej med emo-klädsel och fel vecka

Hmm har erfarenhet av sånt, och då är det illa...

Tack Criclo för spännande och bra info.
Det finns ju många "oförklarliga" fenomen inom Hifi. Och jag kan tänka mig att saker som självsvängning i HF-området, som kanske bara uppträder under vissa förutsättningar kan vara en sådan förklaring.

/Pix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.7 sekunder. Snitz Forums 2000