| Author |
 Topic  |
|
Eref
Member
1029 Posts |
 Posted - 2011/04/09 : 16:07:54
|
Min erfarenhet är att såväl vinyl som CD låter mycket bra när det är som bäst och att det snarast handlar om andra saker än ljudkvaliten när man föredrar det ena eller andra. Jag som är uppväxt med vinyl, kanske framför allt i form av singelskivor älskar givetvis mediet bl.a. av den orsaken. Att LPformatet nu har fått ett starkt uppsving gissar jag mycket beror på att vinylskivan och handhavandet är ett snäpp roligare än CDskivan och skiljer sig mer mot streamad musik på olika sätt. Min gissning är däremot att CDn, både skivor och spelare, ganska säkert kommer att få ett rejält uppsving om några år både av nostalgiska skäl och för att det ljudkvalitetsmässigt trots allt är väldigt bra det också. |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
 |
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2011/04/11 : 05:54:31
|
Jag är inte säker på att CD/DVD kommer få någon revival. Man kan ju aldrig säga aldrig men då streamad musik idag kan erbjuda exakt samma information och kvalité men med enormt ökad smidighet så ser jag inte riktigt tjusningen i att springa omkring och stoppa in nya plastbitar hela tiden. Vinyl/LP har alltid haft något romatniskt över sig och slogs ut pga att CD-skivan marknadsfördes enormt hårt som repfria skivor som man med enkelhet kunde nyttja som drinkunderlägg.(vilket vi snart blev varse om inte var fallet). Eftersom CD-skivorna var mindre och något tåligare i sitt format samt att man i den eran blixtrade till och sålde undermålig hifiutrutsning i större utsträckning i takt med att alla dessa elektronikkedjor etablerades. Detta i en tid när vi ville närma oss 2000 och digitalisera allting och förkasta gammal teknik.
Cd-skivor och DVD är bra, inget snack om saken, men när man som i dag kan lägga in dem lossless på diskar av olika slag och streama så har formatet blivit oerhört mycket smidigare. Jag ser inte riktigt tjusningen med att fippla med dessa och dess fodral om man inte behöver. |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2011/04/11 : 06:32:05
|
| Fast å andra sidan har CD-mediet regerat under några decennier och flera generationer artister har getts ut i CDformat. Den streamade musiken har fortfarande svårt att hitta en "naturlig" form på samma sätt som CDskivan. Både LPskivan och CDn är ju etablerade utgivningsformer som har fungerat bra som fysiska artiklar i läckra förpackningar med både bilder och informationstexter. Man kanske kan jämföra med pappersboken som ju verkar leva kvar ganska säkert (hittills i varje fall). Nåja, den som lever får se... Personligen har jag blivit mer intresserad både av CD-skivor och CD-spelare på senare tid men det kanske bara är mina naturliga motvallsgener som har aktiverats... |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2011/04/11 : 07:22:31
|
quote:
Min gissning är däremot att CDn, både skivor och spelare, ganska säkert kommer att få ett rejält uppsving om några år både av nostalgiska skäl och för att det ljudkvalitetsmässigt trots allt är väldigt bra det också.
quote:
Personligen har jag blivit mer intresserad både av CD-skivor och CD-spelare på senare tid men det kanske bara är mina naturliga motvallsgener som har aktiverats...
Absolut kommer det att bli en återkomst till dessa medier det är väl som det mesta folk blir nostalgiska och vill ha det som de hade en gång i tiden eller inte hade råd med när de var yngre.
Då är frågan skall man köpa en topp cd-maskin eller vänta tills det är en återkomst av mediat för tekniken måste ha utvecklats till det bättre (får man hoppas).
quote:
Jag är inte säker på att CD/DVD kommer få någon revival.
Så sade man om LP-formatet också men med facit i hand vet vi att det är inte så.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
rolandm
Member
483 Posts |
Posted - 2011/04/14 : 00:40:10
|
Min erfarenhet är att vi inte lyssnar på skivorna - vinyl eller CD - direkt, utan genom en utrustning och där är min erfarenhet att vinyl ger mer välljud och musikaliskt sväng för mindre pengar.
Vinyl:
Thorens TD280 MkII, Sumiko Oyster MM p/u, Thorens MM01 RIAA-steg
CD:
Pioneer 565A eller Marantz CD63KI Signature till Alchemist TS-1D 24/96 DAC
Övrig utrustning:
Alchemist Nexus förstärkare och ALR Jordan Entry 2M (analytiska högtalare, med underbart detaljerat mellanregister).
CD: snabbt, skarpa attacker, snärtig bas, exakt och stort och hög klarhet och renhet i ljudet.
Vinyl: Det svänger mer, bättre, mer 3D, högre ta-på-känsla, mer organiskt, låter mer naturligt, mer levande, mer som riktiga människor och mindre "data"...
Jag har flera skivor på både vinyl och CD och jag föredrar vinyl-versionen..
|
Be the change you want to see in the world
~ Nelson Mandela (m fl) |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/04/14 : 11:16:53
|
Jag brukar ibland återköpa gamla vinylskivor på CD för att kunna höra om man gjort någon förändring. Gammal vinylmusik från 60-talet och tidigare låter alltid tunt enligt mina högtalare. Mer 3D säger rolandm. 3D får man bara om det är en tvåkanalig direktinspelning. Eller om man vid mixningen använder sig av rumsreverb till att placera de olika instrumenten i rummet. Det beror på att man ska höra hur olika instrument låter när ljudet träffar mikrofonen tillsammans med en rumsuppfattning. Det här är en teknik som inte alltid har funnits vid multikanalinspelningar. Det vanliga har då varit att man doserar de olika instrumenten och påläggen med hjälp av nivåreglarna. Sedan duttar man med lite olika mängder ekoreverb. Den senare metoden ger bara en tjock ljudmatta utan djup. Får man ändå ett djup beror det snarare på tidsskillnader mellan högtalarelementen i lådorna.
|
|
|
|
läktarörnen
Semesterfirare
480 Posts |
Posted - 2011/04/14 : 19:55:34
|
Jag fattar inte varför mangs måste hålla på att springa omkring och stoppa i nya plastbitar hela tiden ( är det något fel på din cd-spelare ) Själv stoppar jag bara i en ny plastbit varje gång den förra plastbiten spelat klart
Mvh..
|
|
|
|
rolandm
Member
483 Posts |
Posted - 2011/04/16 : 13:06:36
|
Det jag menar är att min vinylen genom min vinylanläggning får mer ambience, rumsinformation, fler mikrodetaljer vilket gör att instrument och röster ges mer "kropp". Och detta i direkt jämförelse mellan samma album på vinyl respektive CD.
Men vi lyssnar ju alltid på anläggningen också...
Innan jag hade Sumikon, så körde jag på en Goldring. Den lät mer som CD låter i min anläggning - ljusare, skarpare, mindre stereoperspektiv men fastare och tightare bas, snärtigare ljud. Jag föredrar värmen och det organiska som Sumikon plockar fram.
Och kör jag via Infinity Ref 50 högtalare istället för ALR Jordan Entry 2M så blir det också skillnad i ljudet. Båda har ett tight och rytmiskt snabbt ljud (ja, även Infinity trots stora lådor - beror på en fast och stabil sluten låda). ALR Jordan har mer detaljerat och expressivt mellanregister, medan Infinity har djupare bas och mer expressiv diskant. Med Infinity segrar vinylen supertoppen.... med CD blir diskanten något för mycket.
Så mycket handlar ju också om anläggningen i övrigt. Under åren har jag dock märkt av vissa tendenser som skillnader mellan vinyl och CD som hörs mer eller mindre påtagligt beroende på prylarna jag kör igenom. Och vinylen vinner på det organiska musikaliska svänget med mer "kropp" och realistisk rumsillusion. CD vinner på snabbare, fastare, skarpare transienter, renhet och klarhet.
|
Be the change you want to see in the world
~ Nelson Mandela (m fl) |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/04/16 : 15:24:16
|
| Jag vet inte vad du har för en Sumiko, men det mesta av mina omdömen just nu är med Ortofon OM40 & 30. Det är f.ö ingen ljudmässig skillnad mellan dessa två. Jag tänkte på de här mikrodetaljerna som du talar om. Jag har lite svårt att ta det där till mig med tanke på att framförallt brusnivån på en vinylskiva alltid är större jämfört med ett digitalt format. Jag skulle tro att man har mycket lättare att uppfatta mikrodetaljerna i den digitala domänen på grund just detta. Att man skulle höra mikrodetaljerna bättre i diskanten tror jag inte heller eftersom frekvensomfånget är ungefär detsamma på en CD och vinyl. Det är en myt att tro på att en vinyl har ett frekvensomfång långt över 20KHz. Batman var hos mig med ett masterbandcopy från Tape Project som vi körde med halvhastighet för att kunna utröna frekvensomfånget. Det visade sig att frekvensen hade fallit ganska mycket vid 25KHz. När det är frågan om vinyl eller CD så handlar det mycket om känslor och då får det väl vara så att alla tycker olika. Jag har några dBx-kodade vinylskivor som måste spelas av med en decoder. Här kan vi tala om en kvalitet som nästan nästan är som en CD. |
|
|
|
läktarörnen
Semesterfirare
480 Posts |
Posted - 2011/04/16 : 15:48:24
|
Om det är någon skillnad mellan Ortofon OM40 och Om30 det vet jag inget om.
Men när jag prova (snarare bytte) Ortofon OM5 och OM10 mot Sumiko Black Pearl och Pearl så tyckte jag att båda Sumikos puppor lät klart bättre än båda pickuperna från Ortofon.
Tyckte Sumikos pickuper låter mer som jag förväntar mig att det skall låta om vinyl-ljudet, med Ortofon lät det mer spretigt och skränigt cd-ljud som saknar basfundament.
Ja detta har ju inte så mycket cd kontra lp att göra utan mer pickup kontra pickup.
Mvh.. |
|
|
|
rolandm
Member
483 Posts |
Posted - 2011/04/18 : 14:08:31
|
Det jag noterar är den skillnad som jag hör, och en skillnad som finns mer eller mindre som generell tendens mellan CD och vinyl. Jag har kört på Ortofon också, från OM5 som var standard på min Thorens till OM20 som jag uppgraderade till. Även kört Denon DL-110 en sväng och Goldring 2100 men har nu fastnat för Sumiko. Visst finns det skillnader mellan de individuella pupporna och även mellan fabrikaten som tendens.
OM-serien uppfattar jag som tråkig och passar bäst klassisk musik.
Denon har tryck och spänst och gräver djupare i basen, men har ett tätare stereoperspektiv.
Goldring närmar sig CD i uttrycket, med en ljusare, skarpare och snabbare ljudbild, men större stereoperspektiv än Denon dock utan Denons värme i mellanbasen.
Sumiko förenar värmen och trycket hos Denon med det större stereoperspektivet hos Goldring och Ortofon, med mer spelglädje och mjukare diskant. Fungerar utmärkt för exempelvis reggae eller 70-tals disco eller Pet Shop Boys singel-box som jag har på vinyl.
Och så är ju högtalarna en parameter till i anläggningen och kablarna.
Jag har tre olika signalkablar hemma som jag kan koppla in i min D/A omvandlare.
Med AudioQuest Turquoise får jag ett CD ljud som är rytmiskt och artikulerat, väl utmejslat (för att vara CD).
Med Ixos XHA-305 (som normalt tjänar min Marantz tuner) så får jag ett CD ljud med mer värme.
Nu har jag en Xindak-kabel i som är överbriljant i diskanten och låter skarpare än AudioQuest men jag tror det mest beror på att den inte är helt inspelad än.
Så min poäng är - vi lyssnar alltid till ett system. Så utmaningen är att filtrera bort skillnaderna som anläggningen gör med alla parametrar som högtalare, kablar, puppor och andra grejjer och hitta essensen mellan CD och vinyl.
Och det jag menar med essensen, det är generella tendenser som skillnad som fortfarande behålls som skillnad, den röda tråden, mellan de olika alternativen som kablar, puppor, olika högtalare etc.
Visst, kopplar jag in min Goldring i min Thorens och sedan Ixos-kabeln i min D/A omvandlare så kommer ljudet närmare varandra i karaktär, men fortfarande låter vinyl roligare. Och i detta fall har vinyl definitivt fler detaljer för Ixos-kabeln är inte super högupplöst (men väldigt trevlig och otroligt prisvärd).
Vilka kablar jag än väljer, vilka puppor jag än väljer, så låter vinyl - mer eller mindre - mer organiskt med högre ta-på-känsla, tydligare kropp och mer 3D och det är roligare att lyssna på. Jag har ingen förklaring till varför, jag bara noterar det jag hör.
|
Be the change you want to see in the world
~ Nelson Mandela (m fl) |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly