| Author |
 Topic  |
|
läktarörnen
Semesterfirare
480 Posts |
 Posted - 2010/07/07 : 17:18:09
|
Har en fråga till alla på forumet,
Var och provlyssna och provspela en Bladelius Embla, och då passa jag på att lägga in cdskiva som tillhörde butiken jag var i, den cd-skivan var megarepig och såg riktigt risig ut, gick inte att spegla sig i den, trots detta så var det 0 läsfel, när jag sedan la in min egen cd-skiva som är spelad endast 4ggr och helt rep o dammfri så var det 75.000 läsfel, ja 75.000 läsfel.
Frågan då, hur kommer detta sig, inte kan en cd-skiva bli förstörd när man spelar den i en vanlig cd-spelare där hemma?? eller kan den det.
Mvh Läktarörnen |
Edited by - läktarörnen on 2010/07/07 17:28:00 |
|
|
Njord
Member
298 Posts |
Posted - 2010/07/07 : 17:33:46
|
Jag har inget svar på din fråga men din upplevelse väcker några nya frågor.
Hur vet Emblan att det finns 75.000 läsfel? Finns det ett svar i slutet av cd-skivan?
Är 75.000 fel mycket i sammanhanget? Hur många 1:or och nollor finns det på en cd?
Kan det vara så att en "megarepig" cd inte avslöjar hur många fel det faktiskt finns? |
 |
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2010/07/07 : 17:52:02
|
intressant iakttagelse läktarörnen.
känns som tillverkaren skulle behöva svara på detta... |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2010/07/07 : 18:54:19
|
| Sedan undrar jag om man får samma resultat varje gång man spelar samma skiva? |
|
|
|
conny_a
Member
80 Posts |
Posted - 2010/07/07 : 20:10:51
|
75000 fel låter ganska normalt för vilken spelare som helst. När jag provade mina egna CD-skivor för läsfel i början av 90-talet hade jag allt mellan 1 fel/sekund till 1000 fel/sekund. 75000 fel/60 minuter blir 21 fel/sekund.
Så få fel rättar i princip alla spelare på marknaden idag. Det kan finnas undantag förstås ..
Med att rätta fel menas att det blir exakt rätt, inte bara nästan rätt, utan exakt. Det finns mer att läsa http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_coding.
|
ESL-57
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2010/07/07 : 21:29:43
|
Tjenare!
Var är läsfelen uppmätta i kedjan |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/07/07 : 23:40:29
|
| Det konstiga tycker jag var noll fel på den repiga. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/07/08 : 09:43:47
|
| Det låter som om man inte ska lita på vad den visar mao :o) |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
läktarörnen
Semesterfirare
480 Posts |
Posted - 2010/07/08 : 15:16:46
|
jag tycker också det konstiga är att den repiga cd-skivan fick 0 läsfel.
Men kan det tex vara som så att på den cd,n (min egen repfria cd-skiva) som fick 75.000 läsfel inte har riktigt centrerat mitthål, kan det kanske påverka, ja jag menar att den vobblar lite när den spelar/läser in.
För inte kan en skiva få 75000 läsfel genom att man spelar den i en vanlig cd-spelare, eller kan den det???
Om inte så är fallet så bör ju felen varit redan vid köpet av skivan.
Och hur mycket påverkar dessa 75000 läsfel normal avspelning och kan ett vanligt öra höra dessa fel???
Mvh Läktarörnen |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/07/08 : 19:53:57
|
Kanske men repig skiva kan iaf inte visa noll.
Till o med en ny skiva visar inte noll om jag har förstått det hela rätt. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
plundin
Member
60 Posts |
Posted - 2010/07/08 : 21:44:54
|
Läsfel har väldigt lite med om CDn är repig eller skitig att göra!
C2-fel som jag tror att tex. Embla registrerar handlar om kvaliteten på pressningen (eller bränningen om det är en CDR).
Det är tex. stor skillnad mellan en CD som kommer tidigt från glasmastern och en som kommer sent i produktionen, men bägge klarar förmodligen red-bookstandard avläsning gallant! (Kvaliteten (tjockleken) på det reflekterande lagret spelar även in här, även om det enligt red-bookspecen skall ha en minitjocklek på X antal my (minns inte på rak hand), så snålas det ibland på det!)
Om man har en bra DVD/CD-läsare i datorn, så kan man kolla alla sina skivor med mjukvara, Plextor brukade tex. leverera sina brännare med Plextools som hade funktioner för detta. Undrar om tex. EAC inte har någon sån funktion?
/ptr |
arbetar hos Akkelis Audio |
|
|
|
-AG-
Member
238 Posts |
Posted - 2010/07/08 : 22:37:40
|
| Med tanke på att din cd-spelare läser 1.4 miljoner bitar varje sekund är det inte speciellt mycket. Översatt till musik handlar 75000 läsfel om ca fem hundradelar speltid (0.05s). Betänk då att din skiva kanske är 60 minuter lång. Och som grädden på moset korrigerar alla spelare dessa fel, även de som står i hyllan på din närmsta Icabutik. Mao är det inget att bry sig om. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/07/09 : 08:07:31
|
Om skivan är skitig eller repig så måste det fortfarande ge ett fel.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
läktarörnen
Semesterfirare
480 Posts |
Posted - 2010/07/09 : 11:43:55
|
Håller med, den repiga cd-skivan borde i alla fall visa några läsfel.
Ja jag var tvungen att gå dit igen, tog med en nyköpt platta med Cajsa-Stina Åkerström, har spelat den tre fyra gånger, så i med den i Embland, ja ca 25000 läsfel på den här skivan, i med en av butikens plattor som var lika repig som den förra vi la in tro det eller ej, men än en gång 0 läsfel, jag jag tror inte mina ögon, hur kan en super repig cd-skiva ha 0 läsfel, kan ju vara som så att mina två är sämre pressning och allt vad det nu kan vara, men att dessa repiga cd,s skulle vara prfekt pressade och ha 0 läsfel, ja det köper inte jag.
Kanske bör lägga till att dessa repiga cd,s inte går att spela i en vanlig cd-spelare då dom ganska direkt börjar hoppa/hacka, så att dom skulle ha 0 läsfel, nja tror inte det |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2010/07/09 : 12:12:59
|
| Jag är också skeptisk, men spela samma skiva flera gånger och se om man får samma resultat. |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2010/07/09 : 12:20:28
|
| Embla är ju en ripper/mediaserver/spelare. Man skulle ju kunna tänka sig att butikens CD skivor redan var rippade till servern och att spelaren läser den rippade datan när man lägger in en redan rippad CD, därav de 0 läsfelen. De som säljer apparaten borde ju veta. |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2010/07/09 : 13:33:14
|
quote:
Embla är ju en ripper/mediaserver/spelare. Man skulle ju kunna tänka sig att butikens CD skivor redan var rippade till servern och att spelaren läser den rippade datan när man lägger in en redan rippad CD, därav de 0 läsfelen. De som säljer apparaten borde ju veta.
Misstänker precis samma sak. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2010/07/09 : 17:20:56
|
| Inget mot alla skrivfel f d elever från den svenska grundskolan producerar varje dag på bloggar och fora. |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2010/07/10 : 10:53:04
|
| 75'000 är en stor siffra men hur ter sig siffran om man relaterar det till något greppbart, konkret? |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/07/10 : 11:58:35
|
En laserstråle måste väl brytas för minsta lilla grej som sitter i vägen?
Det är ju där felkorrigeringskretsarna kommer in.
Vill minnas ett gammalt test i någon blaka där dom mätte antal fel per block, jämförde nya skiva mot tvättad kiva tex.
Den tvättade hade mer fel men lät lite bättre via blindtest.
Slutsatsen var att felkorrigeringskretsarna lade till något om vi gillade. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
läktarörnen
Semesterfirare
480 Posts |
Posted - 2010/07/10 : 12:29:10
|
ja det är kul på detta forum, man får många olika åsiker om detta ämne, en del säger att 75000 läsfel är mycket och någon menar på att 75000 läsfel är ganska lite.
Att någon sedan tycker att Bladelius Embla är en lågbudgetspelare och dessutom undermålig, för jag skrev att dessa repiga skivor inte gick att spela som vanlig cd, det var i Embland som dom inte gick för då hoppa dom, men läste man in dom så fungera det bra, jag kan också säga att dessa två cd, som jag la in från butiken inte redan var rippade/inlästa i den spelaren.
ja man kan säga hur mycket som helst om detta, och som alltid när det gäller hifi så finns det lika många åsikter som läsare.
Mvh Läktarörnen |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
Posted - 2010/07/10 : 20:41:08
|
quote:
Att någon sedan tycker att Bladelius Embla är en lågbudgetspelare och dessutom undermålig, för jag skrev att dessa repiga skivor inte gick att spela som vanlig cd,
Du skrev att den inte gick att spela i en vanlig CD-spelare.
quote:
Kanske bör lägga till att dessa repiga cd,s inte går att spela i en vanlig cd-spelare då dom ganska direkt börjar hoppa/hacka, så att dom skulle ha 0 läsfel, nja tror inte det
Jag menade inte att Embla skulle vara en dålig, eller lågbudgetspelare. Tydligen läste jag fel, eller så uttryckde du dig lite oklart, och det slutade med att jag tolkade din kommentar om "vanlig" spelare som vilken spelare som helst man skaffar. Alltså, "vanlig spelare" = inte Embla (eller annan hi-end).
Jag har själv aldrig lyssnat en Embla. Menar du att den inte läser skivan när skivan spelas? |
Skeptic Friends Network"When the going gets tough, the tough get duct-tape..."
"När Höginkomsttagarna kallar sig arbetarparti måste även sagoboksförfattarna ana nya läskretsar..." - Arne Anka |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/07/10 : 21:46:01
|
Embla fungerar väl som naims spelare om jag inte minns fel. den läser in skivan i ett flashminne innan det spelar upp den, naims spelare vinklar om lasern och provar läsa igen vid eventuellt läsfel.
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2010/07/11 : 14:25:47
|
| Är det C1 eller C2 fel vi pratar om? |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2010/07/11 : 14:59:51
|
C1 fel är den lägsta (enklaste)nivån på fel och mäts vanligen som fel per sekund, och korrigeras av CD spelarens felkorrigering. Alla "master disc" rymmer ett visst mått av C1 fel och ett genomsnitt ligger någonstans mellan 50 och 200 fel per sekund. Även om Philips "Reed Book" specifikationen tillåter upp till 220 fel per sekund, de fleste CD-media produsenter vill godkäna en felprocent på mindre än 50 fel per sekund.
C2 fel kan orsakas av en dålig "master disc" tillverkning, dålig "mastering media" och repor och märken på skivan. C2 fel är läsfel och inte alltid ett fysiskt fel på skivan. En CD-spelare kan läsa mer C2 fel än någon annan CD-spelare som spelar samma skiva. De flesta C2 fel korrigeras av CD-spelarens felkorrigering, C2 fel korrigeras med en metod som gör en gissning på vilka värden de saknade uppgifterna ska vara. En viss grad av C2 fel kan vara acceptabelt på en "master disc" utan några hörbara "artefacts". |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2010/07/11 16:41:34 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly