| Author |
 Topic  |
|
ekman
Member
270 Posts |
 Posted - 2009/09/25 : 00:47:31
|
Självklart är det så att en kabel med mer genomsläpp blottar mer av hur anläggningen verkligen låter på gott och ont där håller jag med dig men jag tycker absolut inte Silk är en kabel med speciellt hög transparens.
Sen att många inte har problem med Silspeak det säger absolut INGENTING om dess kvalitet, om du tittar runt på internet så ser du att varenda produkt och varenda kabel av de mest obskyra tillverkare har massvis med bra omdömen på nätet.
Sen bra ljud för mig är väldigt svårt att förklara men jag gillar ett rent och väldigt dynamiskt ljud jag tycker de flesta anläggningar tappar energi och ska låta för sockersött och vackert hela tiden och ja ursprungstrohet är viktigt men det är inte så enkelt som du påstår där distorsion verkar vara den enda parametern för hur bra något låter.
Snacket om dagens system var inte riktat till dig utan till andra i tråden och i största allmänhet.
Jag hittar fortfarande bara subjektivt tyckande från dig, dock ibland förklätt till fakta
Och ja jag finner det faktiskt orimligt att du sitter inne på fakta som vi andra inte gör här, jag är inte heller fullärd men jag har iallafall lärt mig att ju mer man lär sig desto mer inser man hur lite man vet. Plus att innan man är säker är man ofta tvärsäker, ett fack som du verkar passa perfekt i just nu
|
Edited by - ekman on 2009/09/25 00:48:10 |
 |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 00:55:07
|
quote:
Och ja jag finner det faktiskt orimligt att du sitter inne på fakta som vi andra inte gör här, jag är inte heller fullärd..
Underhållning Du har väl inte börjat smutta på Fredagsgroggen? |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/09/25 01:01:13 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 01:16:17
|
Nu går vi över från sakfrågor till rent skitsnack ja, det blir bara bättre och bättre det här.
Och sen borde du veta att man inte fulciterar folk genom att bryta mitt i en mening. |
Edited by - ekman on 2009/09/25 01:28:43 |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 06:53:07
|
I vilken kategori hamnar detta då?
quote:
Och ja jag finner det faktiskt orimligt att du sitter inne på fakta som vi andra inte gör här, jag är inte heller fullärd men jag har iallafall lärt mig att ju mer man lär sig desto mer inser man hur lite man vet. Plus att innan man är säker är man ofta tvärsäker, ett fack som du verkar passa perfekt i just nu
|
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 08:31:39
|
Byter nog ut  mot  för nu börjar det likna  ifrån en del deltagare i tråden som man ibland kan se på andra forum.
Jag har inte tid att diksutera kring detta nu, men jag har lyssnat på Goldfingers anlägning med silspek kablar och jag skulle använda ord som neutralt och upplöst utan att bli vasst, tex så gick det att spela Shania Twains UP! utan att det skar i öronen och den skivan blir oftast jobbig på många anlägningar.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Wallinder
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 08:57:33
|
quote:
...tex så gick det att spela Shania Twains UP! utan att det skar i öronen och den skivan blir oftast jobbig på många anlägningar.
Bra tips! Ska ta och lyssna på den skivan ikväll!
Men vad menas med neutralt? Om t.ex. Shania Twains UP! är "S-igt" inspelad och låter därför jobbigt på många anläggningar, borde den då inte låta precis så på ett "neutralt"-låtande system? Eller menar du att skivan är bra inspelad men att många anläggningar ändå inte klarar av att spela upp den på rätt sätt?
Som Goldfinger tidigare skrev:quote:
Silspeaken gav större variationer mellan inspelningar.
Det här känns totalt motsägelsefullt. Borde inte Shania skivan i så fall låta väldigt "S-igt", medan en skiva som är inspelad med lugnare övreregister låter just lugnare i övreregister? Det låter snarare som om anläggningen är förlåtande och inte alls neutral eller har jag missuppfattat något helt och hållet?
Det vi kan komma överens om är iaf att vi alla upplever skillnader mellan olika kablar.  |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 09:31:55
|
quote:
Och ja jag finner det faktiskt orimligt att du sitter inne på fakta som vi andra inte gör här
Ekman, ett sånt här inlägg är bara obegåvat, förstår du inte det?
Du känner knappast mig och vet inte dugg om varken min bakgrund eller kompetens.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 09:43:51
|
quote:
Det här känns totalt motsägelsefullt. Borde inte Shania skivan i så fall låta väldigt "S-igt", medan en skiva som är inspelad med lugnare övreregister låter just lugnare i övreregister? Det låter snarare som om anläggningen är förlåtande och inte alls neutral eller har jag missuppfattat något helt och hållet?
Det du pratar om behöver inte nödvändigtvis ha ett samband, ett lågdistorderande system kommer ju att på varje fonogram lägga på en MINDRE andel "egendist" , därför kommer vassa inspelningar at låta lite behagligare och bra inspelningar ännubehagligare, fastän differansen är än större pga den ökade upplösningen. Sen handlar det ju i sammanhanget också om följsamhet i dynamik mm. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 09:52:07
|
Härligt att det faktiskt pratas skillnader för en gångs skull,och inte tramset om att en kabel inte kan förändra ljudet som det brukar va.
Jag strävar åt att få mitt ljud homogent och relativt lika i båda kanalerna.Jag önskar att min anläggning ska kunna spela så varierad musik som möjligt utan att nåt låter direkt illa-det är svårt om man snöar in på detaljer som att just kabel x är den ultimata,eller att det ska låta exakt enligt producentens vision.
Kalla det färgning eller vad som helst men ger det ett subjektivt bättre ljud i mina öron så spelar det ingen roll vad press och andra proffs säger.
Bättre menar jag när det kommer djupa bastoner som man nästan bara känner,ett mellanregister som inte låter komprimerat till en diskant man nästan inte märker är där-bara luft.
I min anläggning så gör silken ganska bra från sig förutom det lite gråa mellanregistret och den sssiga diskanten.Och så har den tyvärr låtit i olika kombinationer här.Kommer aldrig att försöka centrera mina val efter denna kabel,då det finns andra kablar som gör jobbet på ett bättre sätt i min anläggning,utan att kosta skjortan. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 10:38:07
|
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...tex så gick det att spela Shania Twains UP! utan att det skar i öronen och den skivan blir oftast jobbig på många anlägningar.
--------------------------------------------------------------------------------
Bra tips! Ska ta och lyssna på den skivan ikväll!
Men vad menas med neutralt? Om t.ex. Shania Twains UP! är "S-igt" inspelad och låter därför jobbigt på många anläggningar, borde den då inte låta precis så på ett "neutralt"-låtande system? Eller menar du att skivan är bra inspelad men att många anläggningar ändå inte klarar av att spela upp den på rätt sätt?
Som Goldfinger tidigare skrev:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Silspeaken gav större variationer mellan inspelningar.
--------------------------------------------------------------------------------
Det här känns totalt motsägelsefullt. Borde inte Shania skivan i så fall låta väldigt "S-igt", medan en skiva som är inspelad med lugnare övreregister låter just lugnare i övreregister? Det låter snarare som om anläggningen är förlåtande och inte alls neutral eller har jag missuppfattat något helt och hållet?
Det vi kan komma överens om är iaf att vi alla upplever skillnader mellan olika kablar.
Shania spelar jag på anlägningar för att få en bild av hur pryttlarna låter då skivan har en typiskt hissad en diskant och tunnare mellanregisteråtergivning än vad som anses vara balanserat inspelning. Och på många anlägningar så blir den inte njutbar för öronen alls och jag tog upp den som exempel här pga att det pratades om att just Silspeak kablar karraktär, och visst det är långt ifrån bara kablarna som påverkar total-ljudet men på Goldfingers anlägning så lät skivorna helt olika beroende på kvalite/inspelning men den klarade av att hantera S-ljuden på Shania skivan på ett sätt som imponerade på mig och det kan bero på att han fått till ett lågdistorderande system.
Har hört klart dyrare system som inte klarat av att spela den skivan utan att det gjort ont i öronen. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 14:49:28
|
Fbk , Guldfingret har antagligen matchat sina "moddade" diskanter till silspeak kabelns jobbiga diskant återgivning :) så det blir en behaglig diskantåtergivning ..Men vi andra kan tycka att det är lättare att byta högtalarkabel :)
Mvh |
|
|
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 15:23:24
|
quote:
Posted - 2009/09/25 : 10:38:07
quote:--------------------------------------------------------------------------------
...tex så gick det att spela Shania Twains UP! utan att det skar i öronen och den skivan blir oftast jobbig på många anlägningar.
--------------------------------------------------------------------------------
Bra tips! Ska ta och lyssna på den skivan ikväll!
Men vad menas med neutralt? Om t.ex. Shania Twains UP! är "S-igt" inspelad och låter därför jobbigt på många anläggningar, borde den då inte låta precis så på ett "neutralt"-låtande system? Eller menar du att skivan är bra inspelad men att många anläggningar ändå inte klarar av att spela upp den på rätt sätt?
Som Goldfinger tidigare skrev:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Silspeaken gav större variationer mellan inspelningar.
--------------------------------------------------------------------------------
Det här känns totalt motsägelsefullt. Borde inte Shania skivan i så fall låta väldigt "S-igt", medan en skiva som är inspelad med lugnare övreregister låter just lugnare i övreregister? Det låter snarare som om anläggningen är förlåtande och inte alls neutral eller har jag missuppfattat något helt och hållet?
Det vi kan komma överens om är iaf att vi alla upplever skillnader mellan olika kablar.
Shania spelar jag på anlägningar för att få en bild av hur pryttlarna låter då skivan har en typiskt hissad en diskant och tunnare mellanregisteråtergivning än vad som anses vara balanserat inspelning. Och på många anlägningar så blir den inte njutbar för öronen alls och jag tog upp den som exempel här pga att det pratades om att just Silspeak kablar karraktär, och visst det är långt ifrån bara kablarna som påverkar total-ljudet men på Goldfingers anlägning så lät skivorna helt olika beroende på kvalite/inspelning men den klarade av att hantera S-ljuden på Shania skivan på ett sätt som imponerade på mig och det kan bero på att han fått till ett lågdistorderande system.
Har hört klart dyrare system som inte klarat av att spela den skivan utan att det gjort ont i öronen.
Detta inspirerade mig och testade helt sonika denna skiva i min anläggning , och det är helt klart njutbart ( jag tom småsomnade till den, ett mkt gott betyg till att anläggningen inte är distad/vass och jobbig som mkt annat man har hört/testat) och till på köpet en rolig skiva :) |
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 15:28:34
|
quote:
det är helt klart njutbart ( jag tom småsomnade till den
Visst är det skönt , det händer mig för ofta |
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 18:32:54
|
Goldfinger, jag ser att du ganska ofta påstår att dina meningsofränder endast härleder till "subjektiva" bedömningar, motsatsen till subjektivt är...... objektivt, vilket då måste vara det du själv härleder till, det objektiva är ju det enda som går att jämföra, eller?
Går det att jämföra subjektiva bedömningar på ett rättfärdigt sätt?
Goldfinger, du får gärna förklara hur du jämför saker och ting, för dina förklaringar börjar bli en aning förvirrande för mig...
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 18:38:06
|
quote:
Fbk , Guldfingret har antagligen matchat sina "moddade" diskanter till silspeak kabelns jobbiga diskant återgivning :) så det blir en behaglig diskantåtergivning ..Men vi andra kan tycka att det är lättare att byta högtalarkabel :)
Mvh
Har du på något sätt svårt att förstå? Jag har skrivit tidigare att originaldiskanterna hade flera typer av problem, därför bytte jag dom. Problemen fanns alltså där oavsett kabel. Sen föredrar jag att du pratar TILL mig och inte OM mig.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 18:47:25
|
quote:
Goldfinger, jag ser att du ganska ofta påstår att dina meningsofränder endast härleder till "subjektiva" bedömningar, motsatsen till subjektivt är...... objektivt, vilket då måste vara det du själv härleder till, det objektiva är ju det enda som går att jämföra, eller?
Går det att jämföra subjektiva bedömningar på ett rättfärdigt sätt?
Goldfinger, du får gärna förklara hur du jämför saker och ting, för dina förklaringar börjar bli en aning förvirrande för mig...
Det här tycker jag är ganska objektivt!
quote:
Något som bekymrar mig i såna här kabelfrågor är att man sällan ifrågasätter kringutrustningen, allting handlar ju egentligen om att minimera distorsionsnivåer, ett varningstecken tycker jag också är att det ofta är dyrelektronik anhängare som har de största problemen med kablar, jag skulle personligen inte röra i varken elektronik eller högtalare som inte spelar bra med sunt konstruerad kabel för några hundralappar per lösmeter, man åtgärdar alltså fel där de uppkommer och det är mestadels i högtalare men kan också förekomma i taskig elektronik (som finns i alla prisklasser). En 5-siffrig kabel är under inga omständigheter en problemlösare, möjligen en problemlindrare om den råkar ha en ljuddesign som förlåter på rätt sätt. En kabel som framkallar problem i återgivningen bör åtminstone vara en väckarklocka för att det KAN finnas brister någon annanstans.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 18:53:20
|
quote:
quote:Goldfinger, jag ser att du ganska ofta påstår att dina meningsofränder endast härleder till "subjektiva" bedömningar, motsatsen till subjektivt är...... objektivt, vilket då måste vara det du själv härleder till, det objektiva är ju det enda som går att jämföra, eller?
Går det att jämföra subjektiva bedömningar på ett rättfärdigt sätt?
Goldfinger, du får gärna förklara hur du jämför saker och ting, för dina förklaringar börjar bli en aning förvirrande för mig...
Det här tycker jag är ganska objektivt!
quote:Något som bekymrar mig i såna här kabelfrågor är att man sällan ifrågasätter kringutrustningen, allting handlar ju egentligen om att minimera distorsionsnivåer, ett varningstecken tycker jag också är att det ofta är dyrelektronik anhängare som har de största problemen med kablar, jag skulle personligen inte röra i varken elektronik eller högtalare som inte spelar bra med sunt konstruerad kabel för några hundralappar per lösmeter, man åtgärdar alltså fel där de uppkommer och det är mestadels i högtalare men kan också förekomma i taskig elektronik (som finns i alla prisklasser). En 5-siffrig kabel är under inga omständigheter en problemlösare, möjligen en problemlindrare om den råkar ha en ljuddesign som förlåter på rätt sätt. En kabel som framkallar problem i återgivningen bör åtminstone vara en väckarklocka för att det KAN finnas brister någon annanstans.
Ser inget objektivt i ditt quote...
Ska det vara objektivt då får du komma med mätresultat, annars är det endast en subjektiv yttring.... |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 19:01:41
|
| Nja, objektiva saker behöver inte bestå av mätresultat, det räcker med att det är vedertaget och det tror jag nog detta är bland de som har en del erfarenhet. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 19:07:58
|
3 små frågor eftersom det är så mycket distorsionsprat hela tiden.
Hur yttrar sig den där distorsionen egentligen?
Hur VET man att det är dist?
Varför skulle det behöva vara just dist som är problemet i alla anläggningar?
Sen en liten extra undring.
Goldfinger:Vad har du tex testat för grejer som du sedan kvittat dig med på grund av just dessa "felkonstruktioner"?
Vill bara försöka få en liten inblick i bakgrunden. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 19:33:13
|
quote:
Hur yttrar sig den där distorsionen egentligen?
Hur VET man att det är dist?
Varför skulle det behöva vara just dist som är problemet i alla anläggningar?
Prova att modifiera valfri apparat genom att minimera antalet kontakter i signalvägen genom direktlödning, dämpa apparatchassina med tex Antiphon för att minska återkoppling till komponenterna, jag använder också Furutech Rodium kontakter för minsta möjliga förlust vid överföringen. Hur vet man då att det är dist? Ja man får alltid en liten signalförlust/förvrängning i varje koppling som inte är homogen. Ljudet blir vanligtvis lugnare, stramare och lite bättre upplöst efter den här typen av ingrepp. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/09/25 19:34:36 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 19:47:18
|
quote:
Nja, objektiva saker behöver inte bestå av mätresultat, det räcker med att det är vedertaget och det
tror jag nog detta är bland de som har en del erfarenhet.
Nu får du nog komma med en närmare förklaring.
Vems förklaringar är objektiva?
Behövs det bara erfarenheter för att saker och ting ska anses vara objektiva?
Och vad kan anses vedertaget, dina, mina, pak's, smackman's, twilighter, FBK, mfl:as......... subjektiva åsikter.
Och framför allt, vem har den allenarådande erfarenheten, du, jag eller någon annan?
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 20:05:10
|
Är det inte en risk att man "tar livet av" apparaterna med dämpningen?
Alltså jag menar att det kan bli så att en viss nerv försvinner om allt blir för dött.
Lite som att en del högtalare tappar kropp om de står på mjuka kuddar.
Dämpade chassit på en cdspelare jag hadde för några år sen.Först lät jag harmony design modda den.Låt bra,men när jag dämpat den så kändes den lite klen i ljudet.Tunnt nästan.
Mina förstärkare upplever jag spelar bättre(roligare) om de står på spikes i stället för mjuka kuddar.De är dämpade genom stensidor.Kontakterna är special.Binder minixlr av nåt slag.Valda ur ljudmässig synpunkt av producent.Omständigt men seriöst.
Cd står på bdr cones.Blev nog en liten gnutta mer liv av dom.
Så jag är väl lite på rätt väg då väl.? |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 20:16:46
|
PG Jeppson:
Du får väl argumentera emot det då! Jag har hitills i den här tråden enbart sett ifrågasättanden, inga argument. Man är snabb på att fördöma men har betydligt svårare att argumentera för det. Man har antytt brister i kabeln och tonkurveavvikelser som orsak till ett vasst ljud, det anser jag inte håller, och varför har jag också nämnt. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/09/25 20:18:13 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 20:21:25
|
quote:
Är det inte en risk att man "tar livet av" apparaterna med dämpningen?
Alltså jag menar att det kan bli så att en viss nerv försvinner om allt blir för dött.
Alltså, jag jobbar utifrån hypotesen att apparaterna skall fungera så optimalt som möjligt elektriskt, alltså försöka hålla ursprungssignalen så intakt som möjligt genom kedjan. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8491 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 20:47:02
|
quote:
alltså försöka hålla ursprungssignalen så intakt som möjligt genom kedjan.
Därför jag bytte kabel..
Det behöver ju inte alltid bli bättre när man moddar en aparat,har själv moddat genom att ta bort kondingar,bytt opampar men bytte tillbaka till ursprungs opampen tillslut.
Men om man är "nöjd" med squeezebox,DAC slutsteg och provar att byta kabel,och blir nöjdare,får man inte bli det då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly