| Author |
 Topic  |
|
Yps
Member
180 Posts |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
 Posted - 2003/01/09 : 20:38:10
|
quote:
Originally posted by Yps
Hittade denna länk på minhembio. Det står en hel del information om att ha flera subbasar i samma rum.
http://www.harman.com/wp/pdf/multsubs.pdf
Trevlig läsning.
//Magnus
Tja Magnus!
Det har jag experimenterat med flera år. Just nu ligger frekvensgången på +/- 2 dB mellan 20 - 70 Hz, uppmätt MED SVEPT SINUS!
I tidsdomänen uppnås också fördelar, bl a ett betydligt bättre impulssvar.
"Normal" frekvensgång i detta frekvensområde ligger på +/- 10 dB, det är snarare regel än undantag.
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 21:45:08
|
Vill du ha något mer lätttillgängligt så finns det en artikel på:
http://www.lts.a.se/artiklar/Rummet2.pdf |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 21:53:43
|
| Om man har 2 basmoduler finns det nån enkelt sätt att hitta den optimala placeringen i rummet för dessa? |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 22:56:12
|
quote:
Originally posted by joakim
Om man har 2 basmoduler finns det nån enkelt sätt att hitta den optimala placeringen i rummet för dessa?
Ta en i ena hörnet fram, och den andra i hörnet diagonalt på andra sidan rummet bakom dig uppe i taket. Förstår du?
Edit: Men lyssningspltsen måste då vara i mitten av rummet för att det ska fungera.
/johan |
Edited by - Knoppen on 2003/01/09 22:59:36 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 22:57:58
|
Knoppen: Lätt och estetiskt!  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 23:05:42
|
quote:
Originally posted by Knoppen
Just nu ligger frekvensgången på +/- 2 dB mellan 20 - 70 Hz, uppmätt MED SVEPT SINUS!
I tidsdomänen uppnås också fördelar, bl a ett betydligt bättre impulssvar.
/Johan
Oj! Hur många basmoduler har du och hur är placeringen?
Hur mycket har du dämpat?
(har sett ditt rum på bild nångång men fick inte riktig koll..)
måste också fråga om övriga frekvensgången? |
Edited by - norman on 2003/01/09 23:06:40 |
|
|
|
Pelle
Member
417 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 23:09:36
|
Då är näst bästa position på golvet (på diagonalen) för bas nummer 2 misstänker jag?
Skulle man, rent toretiskt, få bättre ljud (inklusive jämnare frekvensgång) med två basar för 10000 kr/st uppställda så här jämfört med en bas för 20000 kr?
|
[Audio Aero] [Audio Research] [inga högtalare] |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 23:19:36
|
quote:
Originally posted by Pelle
Då är näst bästa position på golvet (på diagonalen) för bas nummer 2 misstänker jag?
Skulle man, rent toretiskt, få bättre ljud (inklusive jämnare frekvensgång) med två basar för 10000 kr/st uppställda så här jämfört med en bas för 20000 kr?
Jepp och möjligen om den den enda basen är bara mätbart dubbelt så bra som de två var för sig. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 23:20:37
|
quote:
Originally posted by norman
quote:
Originally posted by Knoppen
Just nu ligger frekvensgången på +/- 2 dB mellan 20 - 70 Hz, uppmätt MED SVEPT SINUS!
I tidsdomänen uppnås också fördelar, bl a ett betydligt bättre impulssvar.
/Johan
Oj! Hur många basmoduler har du och hur är placeringen?
Hur mycket har du dämpat?
(har sett ditt rum på bild nångång men fick inte riktig koll..)
måste också fråga om övriga frekvensgången?
Jag har fyra basmoduler runt om, en i varje hörn, nere på golvet. Lyssningsplatsen är i mitten. Det är både för- och nackdelar med arrangemanget. På detta sätt behövs sällan basabsorbenter eftersom de fundamentala stående vågorna aldrig exciteras.
Vid höga frekvenser har jag dock ca 15 m^2 absorbenter, men absorptionytan är större än så eftersom det även finns möbler i rummet.
Det är en smalbandig dipp vid ca 75 Hz, sedan är frekvensgången något krokigare än +/- 2 dB. Över detta är egentligen mätmetoden olämplig eftersom det är på lyssningsplats och andra reflexer ger "krusningar" i frekvenskurvan. Det är ganska rakt men eftersom miken mäter efterklangsfältet så rullar det av något i de högsta frekvenserna, men det är inget fel, det är mätmetoden och beror på högtalarnas direktivitet (för att diskanten sprider inte lika bra ju högre frekvensen är). Ganska rakt är det i alla fall. om man mäter högtalarna i fritt fält blir det nog rakare, men det har jag inte gjort. Man skulle också kunna mäta med s k MLS-teknik och mäta frifältstonkurvan inomhus, men jag gillar inte den tekniken p g a dålig frekvensupplösning vid låga frekvenser om man måste minska tidsfönstret. Nere vid 15 Hz finns också en resonanstopp som uppträder om dörren är öppen till vardagsrummet, det är helmholtzresonansen mellan akustiska massan i dörren och akustiska fjädringen av rummet.
/Johan |
|
|
|
Pelle
Member
417 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 23:31:13
|
Knoppen: Skulle inte du kunna lägga ut dina kunskaper om akustik på en websida så att vi andra kan tanka ner de till våra hjärnor.
|
[Audio Aero] [Audio Research] [inga högtalare] |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 23:36:38
|
quote:
Originally posted by Knoppen
Det är en smalbandig dipp vid ca 75 Hz,
Är det möjligen den stående vågen mellan tak och golv?
(Med tryckmaximum vid tak och golv medan man sitter vid hastighetsmoden?) |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 23:37:57
|
quote:
Originally posted by Pelle
Knoppen: Skulle inte du kunna lägga ut dina kunskaper om akustik på en websida så att vi andra kan tanka ner de till våra hjärnor.
Ja knoppen, vi har nog flera hundra MegaByte utrymme som kan fyllas. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2003/01/09 : 23:43:36
|
knoppen: Tack för svaret! Funderar mer och mer på att bygga fyra basar när jag skall bygga nya (nångång..), låter ju inte helt fel att kunna uppnå +-2db! . |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 00:08:12
|
quote:
Originally posted by norman
knoppen: Tack för svaret! Funderar mer och mer på att bygga fyra basar när jag skall bygga nya (nångång..), låter ju inte helt fel att kunna uppnå +-2db!.
Ja det är väldigt bra, fast det tycker inte min granne ovanför... |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 00:15:41
|
Knoppen,
en fråga: Är det inte mer naturligt att basen får en liten nivåökning relativt övriga register? Om normala rum ger mer bas borde det väl vara så?
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 00:23:39
|
quote:
Originally posted by Thomas A
Knoppen,
en fråga: Är det inte mer naturligt att basen får en liten nivåökning relativt övriga register? Om normala rum ger mer bas borde det väl vara så?
Thomas
?
Förklara lite närmare, det finns massor av orsaker till hur frekvensgången kan bli. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 00:59:57
|
Jo, i ett normalt rum blir ju basen högre än övriga register trots att högtalaren är linjär, pga av stående vågor (och luftens olinjäritet avseende olika frekvenser?). Kompenserar man bort det helt, simulerar man ett rum som är mkt större eller helt utan väggar, men man befinner sig fortfarande i samma rum. Viss kompensation/dämpning kan man ju tänka sig, men ska den verkligen vara rak? Markku postade såna data förut att tonenergikurvan faller med nån/några dB per oktav med ökad frekvens, och att detta är något som örat/hjärnan förväntar sig vid normal lyssning.
Thomas
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 01:22:36
|
Hej Thomas!
Ja nu förstår jag vad du menar, tror jag(?).
I och med att jag har ett basmodulsystem så kan jag variera nivån på basmodulerna fritt. Man kan antingen ha dem på samma nivå som sidosystemen, eller så kan man ha en annan nivå. Psykoakustiskt tycks det fungera bäst med min basmodulkonfiguration med basregistret något starkare än sidosystemen. En anledning skulle kunna vara att de allra flesta skivor mixas i kontrollrum som är behäftade med öjämn frekvensgång i basen (toppar vid några frekvenser och dippar vid andra). I "vanliga" studior så blir oftast basen i genomsnitt över frekvensområdet något förhöjd. Således kan det finns orsaker till att ljudteknikerna mixar in för lite bas i ljudmixen. Hemma hos folk med normal högtalarplacering återuppstår bashöjningen (fast det kan bli på lite andra frekvenser förstås, men i genomsnitt får man tänka). Därför skulle det kunna vara en orsak till att de flesta inspelningar låter bäst i mitt lyssningsrum med något förhöjd nivå från basmodulerna. Men ibland korrigerar jag basnivån lite som jag tycker det passar olika inspelningar, alla är ju inte gjorda i samma sorts akustiska miljö. Det är i alla fall en tanke jag har, men det kan säkert finnas fler samband.
Energitonkurvan faller med ökande frekvens, men inte speciellt i basen, det beror på att diskanten inte klarar att sprida ljudet helt rundstrålande i rummet. Diffusfältstonkurvan avspeglar ljud som stokastiskt infaller från samtliga riktningar. Därför blir tonkurvan i normalfallet fallande vid högre frekvenser.
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 07:30:36
|
| Knoppen: Har du priovat med att ställa basarna på 1/3 av rummets dimensioner enligt "kvartsvägsprincipen# dvs Strmbrgs omtalade basstädning från Hifimagasinet? |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 08:35:34
|
"Man skulle också kunna mäta med s k MLS-teknik och mäta frifältstonkurvan inomhus, men jag gillar inte den tekniken p g a dålig frekvensupplösning vid låga frekvenser om man måste minska tidsfönstret."
Kan man inte mäta de olika registren separat? |
|
|
|
hsivp
Gissa vad min förkortning betyder!
623 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 09:09:25
|
quote:
[i]Originally posted by KnoppenJa det är väldigt bra, fast det tycker inte min granne ovanför...
Hehehe,,,ja han verkar ju vara skogstokig. =) |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 14:31:51
|
quote:
Originally posted by joakim
Knoppen: Har du priovat med att ställa basarna på 1/3 av rummets dimensioner enligt "kvartsvägsprincipen# dvs Strmbrgs omtalade basstädning från Hifimagasinet?
Nej, det behövs inte med den möblering av basmodulerna jag har. Den metoden är mest för att tillse att i genomsnitt på ett ungefär "lagom" excitering av stående vågor inom det lågfrekventa frekvensområdet. Den är användbar för fullregistershögtalare. Och den kan man prova sig fram med, men det blir aldrig "ideala" förhållanden i någon punkt, mest att hitta den "minst dåliga" platsen att spela basregistret från. Sedan beror också var högtalare kan stå på hur högtalarkonstruktören har medtagit i högtalarens beteende hur pass nära en bakre vägg den bör stå för att generera en rimligt god tonal balans i basregistret m a p bakvägg/golv/sidovägg reflekterar lågfrekvent ljud. Sedan när det gäller mellanregister och diskant är det andra placeringsmetoder och rumsmässiga justeringar man bör använda sig av.
/Johan |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 14:33:31
|
quote:
Originally posted by Magnuz
"Man skulle också kunna mäta med s k MLS-teknik och mäta frifältstonkurvan inomhus, men jag gillar inte den tekniken p g a dålig frekvensupplösning vid låga frekvenser om man måste minska tidsfönstret."
Kan man inte mäta de olika registren separat?
Jo det går naturligtvis bra.
Men man måsta då "lappa och laga" två frekvensresponser för att få en enda. |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 15:18:20
|
Jag har högtalare med separata lösa basunderdelar.
Bör jag alltså prova med att sätta en av basunderdelarna i ett golvhörn och den andra i diametralt motsatta takhörn?
Hur högt kan man dela basarna?
Bör basarna monokopplas?
Plötsligt inser jag att bygga med sperat och lös basdel kanske var ett lyckokast... |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/10 : 15:31:19
|
quote:
Originally posted by joakim
Jag har högtalare med separata lösa basunderdelar.
Bör jag alltså prova med att sätta en av basunderdelarna i ett golvhörn och den andra i diametralt motsatta takhörn?
Hur högt kan man dela basarna?
Bör basarna monokopplas?
Plötsligt inser jag att bygga med sperat och lös basdel kanske var ett lyckokast...
Det är inte så att du BÖR, men man KAN placera dem så. Det beror på var du har din lyssningsplats också. Med den konfigurationen MÅSTE man sitt i mitten av rummet.
80 Hz brukar vara max lämlig delningsfrekvens. Den mesta basinformationen går ganska faslikt på skivorna så det är inte jätteviktigt att basarna är monokopplade. Men det skadar ju inte. Själv kör jag monokopplade basar. Öven sånt ljud som icke är i fas och annars akustiskt skulle "släckas ut" är då redan elektriskt "utsläckt", och man får därmed ibland minskade konutslag vilket kan ge lägre dist. Men i praktiken spelar det mindre roll. Lite dumt är det också om du kör fronthögtalare och t ex vänster fram inte har någon basgenererande ljudkälla framtill. Du kan du istället möblera så här:
Om du inte vill sitta mitt i rummet, utan längre bak, brukar det vara bättre att ställa basmodulerna längst fram i varsitt hörn vid högtalarna istället.
Men det är ju enkelt och relativt roande att prova olika möbleringar och se vilken du gillar bäst.
/Johan
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly