| Author |
 Topic  |
|
rolnor
Member
666 Posts |
 Posted - 2009/05/01 : 13:40:42
|
Vad föredrar ni, rör eller transistorförstärkare?
Jag har själv haft bra grejjer, ARC resp Krell och tycker att det finns kvaliteèr hos båda. Hade samma utrustning runt om, högtalare Alòn Phalanx och en KrellMD20 CD. Vad tycker ni låter bäst? |
rolnor |
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2009/05/01 : 14:39:59
|
Tror inte att dt hänger så mycket på om det är rör eller trissor utan på om konstruktionen är bra.
Sen tror jag att rörprylar är beroende av att rören är friska och bra. |
ombud för Intelligent Sound |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/05/01 : 14:46:10
|
Jag gillar BRA förstärkare! Kort och gott.
För att brodera ut mitt utlåtande lite så spelar jag på rör mestadels, jag har mitt OTL-steg som kung i lyssningsrummet. Det har sina kvaliteer men också begränsningar i effekt framför allt. Påminner en del om ett SE-triodsteg men har väldigt mycket mer muskler.
Sen äger jag ett trissesteg från 70-talet som spelar BAS helt OK, ett Harman Kardon Citation 16. Det har min son i pojkstereon eftersom jag inte använder det längre. Den dagen jag ska ha basstöd av någon anledning så lär jag ta tillbaka det.
Sen äger jag ett par Quad II. De rörförstärkarna är egentligen inte särskilt
bra men de spelar musik på ett trevligt sätt så jag tycker om dom ändå.
För ett par veckor fick jag låna Batmans BAT VK500 några dagar. Ett fantastiskt trevligt trissesteg som orkar det som OTLen inte orkar, den förmår att leverera helt ren sång i de svårare passagerna i vissa operastycken som gör att OTLen låter som den ska gå i bitar. Jag skulle nog säga att VK500 är lika bra som OTLen men på ett annat sätt.
Men de bästa steg jag hört hittills är nog Jormas Vitus-steg. Otroligt bra trissesteg som aldrig tappar greppet och samtidigt låter mjukt som silke. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2009/05/01 : 14:46:31
|
he he
helrör såklart
Under tiden jag skrev mitt inlägg kom Bernts så jag kompleterar.
Bernts OTL låter fantastikt bra och har "lite kräm" mer än vad exvis ett SET har.
Är man inte ute efter effekt och har plats ( Viktigt ) föreslår jag
att man man spelar på ett SET av god kvalitet med exvis Tannoy Westminster Royal eller likvärdigt. Den upplevelsen kombon ger heter duga.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2009/05/01 15:05:29 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/05/01 : 17:23:37
|
Jag är definitivt övertygad om att det är precis som Bernt skriver, vilket jag översätter till "en bra förstärkare är en bra förstärkare".
Rörförstärkare (traditionella) har vissa begränsningar som dels gör att de låter mjukt och mysigt, dels gör att de låter trötta och matta men om man som Bernt (och jag), har saftiga förstärkare som inte sviktar, utom när lasterna blir för svåra, då tävlar rörstegen med transistorsteg när det handlar om dynamik och kraft.
Eftersom jag bygger det mesta själv har jag fastnat för rör, eftersom ett rörsteg är lättare att bygga upp än ett transistorsteg. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2009/05/02 : 19:14:29
|
| Finns det inte några myter då runt "rör" att det låte "bättre" speciellt kanske mikrodynamik etc.? |
rolnor |
|
|
|
Sondek
Member
378 Posts |
Posted - 2009/05/02 : 23:46:04
|
| Rör i försteget där dom gör sig som bäst och transistorteknik i slutsteget kan nog vara en bra väg att gå men själva tillämpningen är som övriga påpekar viktigare än valet av transistor- eller rör-teknik. |
Bättre och bättre dag för dag :-) |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2009/05/03 : 09:59:20
|
| Med risk att bli tjatig: En likströmskopplad transistorförstärkare måste motkopplas av bara h-vete för att överhuvudtaget fungera tillsammans med en högtalare. Detta är inte ett krav med rörförstärkare och speciellt inte med trioder, detta i sin tur medger en bättre microdeltaljupplösning och dynamik. Sedan finns det förstås rörförstärkare som är mindre bra konstrurerade, men det är en annan historia. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2009/05/03 09:59:51 |
|
|
|
Tux
Klubbmästare: Audiogruppen Väst
490 Posts |
Posted - 2009/05/04 : 21:36:54
|
Jag föredrar båda. Fast då i olika applikationer.
Till stereon föredrar jag trissor då det krånglar mindre och låter bra om man har en vettig förstärkare.
Till gitarren däremot kan jag inte överhuvudtaget överväga annat än rörförstärkare. Min egen förtärkare matar ur sig modesta 40w vid 5%distortion och låter alldeles underbart.
/P |
Klubbmästare för Audiogrupp Väst
Redaktör för Carlsson Illuminati på faktiskt.io
Carlsson Illuminati - ett hegemoniskt och subkulturellt omnipotent socialt nätverk i mängden...
Officiell innehavare av "Snigeltråd-priset"!
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/05/04 : 21:52:22
|
| Men när man spelar elgitarr så är det ju dist man är ute efter. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2009/05/05 : 08:56:03
|
Det är rätt kombination högtalare och slutsteg som låter bäst dvs det beror på hur lättdrivna högtalarna är och hur de lastar slutsteget. Jag har hört magiska kombinationer med både rör och trissor och givetvis motsatsen.
Hos mig var OTL fantastiskt i mellan och diskant men gav för låg dämpfaktor för basen som blev sladdrig.
Single end 300B funkade inte alls medan parallell 300b gick kanon.
Det är olika och buskul att pröva. Bjud till träff och be deltagarna ta med slutsteg 
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
fripppel
Member
72 Posts |
Posted - 2009/05/08 : 15:41:51
|
Jag har jämfört min xindak-V20 som är en rörförstärkare specad för 2*15 watt och den driver, "hör och häpna" ett par infinity kappa 8.1i som enligt uppgift är extremt trögdriven. I ärlighetens namn så är det i just basen man skulle kunna önska sig mer punch och kontroll vilket jag får när jag spelar trissor på +150Watt. Då förlorar jag tyvärr den underbara diskant och mid som Xindaken levererar. Jag jämförde den med en annan röris Audio Valve för 40 lakan och tyckte att min spelade diskant och mid bättre men i basen tappade jag tyvärr lite i jämförelsen.
Mvh Frippel |
|
|
|
octavius
Member
114 Posts |
Posted - 2009/05/10 : 16:32:01
|
De beror på vad för musik man skall lyssna på.
Klassisk musik och akustiskt så låter ju Rör bättre=allt blir lite mjukare och gosigare.
Annars så är ju trissor mer ärliga=lägger inte till så mycket gos och mys faktor.
Gillar man att allt låter gosigt är det rör man skall ha, vill man ha ärlighet=det som är inspelat kommer ut ur högtalarna med minimal påverkan är det trissor.
Själv gillar jag ärlighet, skit in skit ut och tvärt om hellre än allt skall låta mjukt.
Jag har Lyngdorf SDAI 2175 och enl mig den ärligaste försärkare jag hört för 15000:-
|
Rullebulle |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/05/10 : 17:51:48
|
Vi är nog många som inte håller med dig octavius, har själv pendlat mellar rör o trissor o jag spelar verkligen inte klassiskt eller akustisk musik ;-)
Som det redan har nämts så är matchning A och O
:-) |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2009/05/10 : 19:00:35
|
Jag håller helt och hållet med dig Johan. Octavius är helt ute och seglar. Som jag tidigare nämnt i den här tråden finns det bra och mindre bra rörförstärkare. De "Klassika" rörförstärkarna är inte alltid det bästa för rock musik. De är ofta väldigt flummiga och färgade i ljudet. Men så behöver det inte vara, rören är mycket bättra på att återge musiktransienter på ett ofärgat sätt än trissor.
Det är helt och hållet konstruktionen det hänger på! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2009/05/10 : 19:53:43
|
Jag har förstått att det behövs (SET? OTL?) utgångstransformatorer på dom vanligaste rörförstärkarna och jag tycker att det borde väl färga ljudet (på ett annat sätt än trisse)? Finns väl virvelströmmar och annat elände i tranformatorer?
Jag har spelat mycket rock genom min ARC VT100 och tycker det finns massa muskler där, har spräckt ett par fina baselement bl.a. så det beror nog på vad man har för grejer, sen har jag lyssnat på Jadi JA50 och det lät som bomull i öronen, inte bra... |
rolnor |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/05/10 : 23:41:20
|
Mjukt och gosigt... Här odlas verkligen fördomarna hej vilt!  Såna generaliseringar gillar inte jag.
quote:
Jag har förstått att det behövs (SET? OTL?) utgångstransformatorer på dom vanligaste rörförstärkarna och jag tycker att det borde väl färga ljudet (på ett annat sätt än trisse)? Finns väl virvelströmmar och annat elände i tranformatorer?
En dålig eller underdimensionerad utgångstrafo färgar ljudet men är trafon rätt dimensionerad och av god kvalitet så fungerar det bra.
OTL har ingen utgångstrafo. (OutputTransformerLess) Den förstärkartypen har dock andra problem. De vill ha en last de trivs med annars surar de som en kinkig primadonna. Likt primadonnan kan de dock sjunga fantastiskt om de får det som de vill.  Gärna med hårdrock eller techno. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2009/05/11 : 20:01:44
|
måste hålla med dom som förespråkar rör! Efter att ha snedseglat in i trissornas värld fick jag mig en spark rätt i mellangärdet då jag testade min Edison 12:a efter att ha suttit nöjd med en InterM 500 Plus (skulle bara testa! ) Allt blev bättre, punch och tyngd i basen, värme, klarhet och kropp i alla register plus att jag upptäckte att det fanns ju faktiskt en tredimensionell ljudbild på en massa skivor - inte riktigt på alla dock.
Jag är nästan övertygad om att det som trisseförespråkarna framhäver som rent, klart och odistorterat ljud från dessa transistorförstärkare i själva verket är en återgivning i avsaknad av en massa lågnivåinformation ! Avsaknaden av denna information tas nog ofta som en "ren och ditortionsfri" återgivning! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2009/05/11 : 21:17:05
|
| Vad jag saknar i många transistorförstärkare är kropp och "must" i musiken. De låter tråkigt helt enkelt. Jag upplever att det inte endast är frånvaron av lågnivåinformation, utan även delvis avsaknad av musikens egen övertonsbildning. En stor bov är här den kraftiga motkoppling som ingår i de flesta DC-kopplade förstärkare, vilken "hyvlar av" nyttoinformation. En rörförstärkare är normalt inte i så stort behov av motkoppling, och detta gäller speciellt triodförstärkare. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2009/05/11 21:19:19 |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/05/11 : 22:46:25
|
Jag upplever mina rörsteg (Audion Sterling PETSE) som mycket mer dynamiska och transparenta än alla de transistorsteg jag har lånat hem. (Inte så himla många, men alla betydligt effektstarkare, enligt specarna.)
Jag brukar fundera lite över detta, i ljuset av vad LTS skriver beträffande F/E-lyssning och transparenta/ofärgande slutsteg.
Enligt dem så är ju NAD 208 mycket nära ofärgad återgivning.
Jag har inte lyssnat på en 208, men det vore intressant att göra det, för att förstå hur en "rekommenderad" LTS-stärkare beter sej.
De kraftverk jag provat (Inter-M, Lyngdorf, Advance) har hursomhelst upplevts som "blekare" än mina 30-wattare.
/Strmbrg,
|
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2009/05/11 22:47:24 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/05/12 : 06:50:38
|
quote:
Vad föredrar ni, rör eller transistorförstärkare?
Trissor all the way, till och med i nätdelen, man skulle kunna säga att jag kör TL, transformerless :)
3st Små, lätta, miljövänliga (map. energiförbrukning), kraftfulla och pålitliga trisse steg som kan ge en adrenalinkickar likväl som meditativt lugn allt beroende på vad man föredrar för stunden. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2009/05/12 : 15:32:38
|
| Jag har haft hemma ett par ARC Ref 300 monoblock nån vecka, men förstår inte poängen, låter som en massa elektronik mellan mej och musiken (vilket det ju är..), lite myska att så fina (dyra) saker kan ge ett så blekt intryck, trivs riktigt bra med mina Beolab5 klass-D burkar, där tycker jag att jag kommer nära musiken, bäst hittils i min bok... |
rolnor |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2009/05/12 : 17:45:12
|
| Man ska inte dra alla rörförstärkare över en kam, Det är som jag tidigare påpekat i denna tråd: Det är oftast inte rören utan konstruktionen som är viktigast. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2009/05/12 : 18:13:57
|
Erik ,du han före. ARC är ett sömnmedel och inte representativt för bra rörkonstrukioner.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2009/05/12 18:14:32 |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/05/12 : 19:29:43
|
Hm jag har en kompis som har ARC-grejor.
Jag har svårt att bedöma just förstärkarnas del i den helheten.
Han har likadana Magneplanar som jag, men ett rum som rimligen har lite andra egenskaper än mitt.
Jag upplever kanske inte direkt att det låter sömnigt. Men alla ARC kanske inte har samma egenskaper?
Fler som har åsikter om ARC? De är ju ganska dyra prylar, vilket inte måste betyda att de är bra. Dock behöver det ju inte betyda motsatsen heller...
Jag har fö inte läst om någon som påstått att Audion är "dåliga", men det kanske kommer nu när jag tryckt på knappen?
Undar vad EA tycker tex? :-)
/Strmbrg,
|
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2009/05/12 19:31:10 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2009/05/12 : 22:05:32
|
| Det finns med största säkerhet en del som inte gillar Audion förstärkarna, det är fullständigt omöjligt att tillverka en förstärkare som passar alla och all kringutrustning. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly