| Author |
 Topic  |
|
staffann
Member
691 Posts |
 Posted - 2009/01/31 : 16:45:07
|
quote:
quote:Absolut, alla får givetvis tro på vad man vill.
Men det är en enkel utväg för att låta felaktigheter och okunskap leva vidare.
Det var just det jag avsåg med mitt inlägg. Att generalisera, fast det inte finns något som talar för att att något fungerar som folk vill tro att det fungerar, leder ingenstans. Det blir lite som att säga att "gud finns, eftersom jag tror på honom".
Å andra sidan utgår vetenskap från observation och försöker bygga modeller av verkligheten som stämmer överens med observationerna. Om man inte accepterar observationer som går utanför ramarna av existerande modeller så går vetenskapen heller inte framåt. Man ska kontrollera observationerna men samtidigt tycker jag många slår ifrån sig direkt när något inte stämmer överens med nuvarande teorier (på sin egna kunskapsnivå dessutom). I detta fallet är det svårt att via ett forum kontrollera millenniumkings observation men jag är i alla fall redo att ge honom "the benefit of a doubt".
|
Audiovector M3 Signature, Naim DAC-V1, CD5x, NAC112x, NAP150x, Flatcap2x. Pro-ject 1 with Ortofon MC10 Super
Nordost Black Knight signal cable, Naim NACA5 speaker cable.
Old Vincent SV-233, Vincent CD-S3,Audioquest BedRock loudspeaker cable used as computer/bedroom sound system |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/31 : 17:54:13
|
Jag gör en paus i programmerandet för att skriva lite här!
Efter diverse diskusioner kring kablar och liknande har jag
summerat några saker:
1. Överbevisa aldrig någon som tror på något
2. Det finns många som tror inom Hifi
3. Placebo fungerar. Fast jag har helt nyligen läst att
man hittat en gen som avgör i vilken grad man påverkas.
Man menar att det finns de som nästan aldrig kan uppleva
det som inte finns medan andra fastnar direkt.
4. En del som "tror" KAN ibland ha rätt. Man hittar alltså
en vetenskaplig förklaring, men inte alltid på det sätt
som den som "tror" tror.
5 Den som "tror" och den som "vet" kan aldrig komma överens.
Men dom kan tala med varandra kamratligt ändå.
Man skulle kanske redan från start i en tråd ange att det är en
"tycker jag"-tråd eller "hur är det igentligen"-tråd.
Att ge sig in i en tråd där man diskuterar vilken nätkabel som låter
bäst, och försöker övertyga folk att om det är skillnad alls mellan
kablarna så måste den vara mycket liten och kan förklaras med enkel
fysik, så är man i fel fora.
Motsatsen finns också, som att en djup religös går till ateistiska
föreningen för att missionera, är dömt att misslyckas ännu mer.
Vad jag vill säga är att man skall bemöta trådar så som trådskaparen
tänkt. Alltså en som inte kan låta bli att svära stup i kvarten låter
bli att gå till kyrkan.
Denna tråd hheter "Har strömmen verkligen SÅ stor betydelse?". Detta sätter
redan från början nivån och sättet man skall bemöta frågan.
Har man en "tro"-inriktning skall man nog tänka sig för mer än en gång
innan något postas.
OK, jag vet, jag har åxå felat!
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/01/31 : 19:20:13
|
Man ska kanske inte bara kategoriskt påstå att de som "tror" bara tror, utan de kanske har provat tex. olika kabellösningar och kommit fram till något som de gillar och tror på, och förkastat andra lösningar utan att egentligen ta hänsyn till fysikaliska aspekterna.
När en som endast tar hänsyn till de vetenskapliga svaren, och endast tar hänsyn till fysikaliskt försvarbara antaganden anser sig då ha "rätt", och ska förklara de skillnader som de troende påstår sig uppleva, då är det oftast ordet "placebo" som nämnes först........ som förklaring.
Min diplomatiska svar, vi har alla rätt, så länge man själv tror eller anser sig ha vetenskapliga bevis på att man är på rätt väg, då är man hemma.
Problemet är när man ska övertyga andra...................
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2009/01/31 : 22:37:08
|
Läste ett inlägg på HiFiforum för över tre år sedan skrivet av en hifi-handlare (inga namn) som i extremt positiva ordalag beskrev hur hans esoteriska grendosa till priset av 8500 kr gav en otrolig ljudförbättrng.
Eftersom jag, en skeptisk mätnisse, blev lite tveksam, erbjöd jag mig att köpa hans förträffliga grendosa för 8500 kr om han kunde peka ut supergrendosan i en blindtest jämfört med en "vanlig" vit skräpdosa för 40 kr (tror jag sa 40 kr). Om jag varit honom hade jag verkligen tagit chansen att 'forumoffentligt' dra ner byxorna på en stöddig skeptiker, och dessutom få sälja den fantastiska grendosan för 8500 kr (sannolikt med extremt god vinstmarginal).
Vad hände? Jo, det blev helt tyst och han antog aldrig erbjudandet.
Han kanske fick prestationsångest över att han skulle kunna misslyckas i blindtestet, vad vet jag ...men jag tycker (man får ju göra det på detta forum) att det visar att otroliga "natt-och-dag"-skillnader blir extremt flyktiga när man behöver bevisa något objektivt. Självklart missunnar jag ingen att njuta av dyra grendosor och guldpläterade nätkontakter, men jag förbehåller mig rätten att använda orden önsketänkande eller placebo ( och placebo kan ju absolut vara jättetrevligt och njutbart och positivt...men kanske inte så kostnadseffektivt). Det är förstås förmildrande att ingen annan blir drabbad när man grundlurar sig själv.
|
Edited by - mats31 on 2009/02/01 02:23:13 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/31 : 23:54:48
|
PG Jeppsson:
Du sade det bättre äm mig!
mats31:
Jag har upplevt nästan samma sak fast jag
var bara åhörare när en kund i en affär ville att
affärsinnehavaren skulle namnge något som spelades
och som ägaren lyfte till skyarna.
Han blev helt tyst och något utpekande gjordes inte
fast kunden lovade köpa prylen om han lyckades peka
ut den bland flera andra.
...blev vi OT nu?
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly