| Author |
 Topic  |
|
millenniumking
Member
985 Posts |
 Posted - 2009/01/18 : 15:22:01
|
Har strömförsörjningen verkligen så stor betydelse?
Jag fick nämligen en uppenbarelse idag! Jag har haft all min apparatur kopplade till samma 6-vägs grendosa av billigare modell (typ snabbköpsvarianten). TV, DVD, CD, skivspelare, RIAA-steg, förstärkare. Fick ett ryck när jag var in på Claes Ohlsson idag och köpte en något mer välgjord och stabil grendosa av tyskt märke eftersom jag tyckte det var praktiskt att ha separat avstängning för olika apparater... t.ex. att slippa behöva rycka ut adaptern till RIAA-steget varje gång jag slutar lyssna på vinyl.
När jag kom hem och kopplade in allting så lyssnade jag på samma vinyl som jag lyssnade på direkt innan jag åkte in till stan, och döm om min förvåning när jag hörde en massa detaljer i diskanten som jag aldrig hört tidigare! Jag inbillar mig dessutom att basen låter betydligt snabbare och mer konturfast - men den största skillnaden var helt klart i de övre registren!
Jag har varit skeptisk mot strömförsörjningens betydelse för ljudet tidigare - men jag känner att jag kanske måste ändra uppfattning i den fråga. Jag upplevde faktiskt förändringen som större än de gånger jag köpt ny cdspelare! 
Vad tror ni om detta? Hör jag i syner eller...? |
Edited by - millenniumking on 2009/01/18 15:23:25 |
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2009/01/18 : 15:59:51
|
Ja jag trycker strömmen gör skillnad
var som o tvätta rent ett fönster när jag kopplade in min audiophile APS 1050 ist för en grendosa:P
den städade upp duktigt i ljudbilden samt fick saker att bli tydligare och lugnare, och minskade lyssningströttheten ett par snäpp |
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
 |
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2009/01/18 : 16:24:12
|
Jag köpte en grendosa med filter men jag kunde inte höra någon förbättring alls i stereon men däremot på TV'n så blev bilden renare 
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2009/01/18 : 16:26:49
|
| Klart den spelar hur stor roll som helst. Man sitter ju ändå och lyssnar på vad som är modulerad nätström. :) Visa dagar låter anläggningen kanske lite grynigt, grått och skrikigt medan andra dagar låter den bara helt fantasstiskt upplöst, klart, tydligt och rent. Utan att man ändrat på något, så det kan ju inte vara mkt annat som varierar än det som vattenfall levererar. Idag har de f.ö. levererat finfin ström och jag har njutit sju timmar i sträck. |
|
|
|
snaggvovve
Member
114 Posts |
Posted - 2009/01/18 : 17:02:59
|
Jag köpte en grendosa från Jorma för en 6 - 7 år sedan. Den lyfte verkligen min anläggning.
Jag körde ett blindtest på min sambo och till och med hon tyckte att det var värt pengarna. Då är det riktigt bra! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/18 : 17:53:48
|
Hur har ni testat?
Jag förutsätter att ni kört riktiga blindtester.  |
|
|
|
om.s
Avstängt på egen begäran
383 Posts |
Posted - 2009/01/18 : 18:37:34
|
Strömmen kan ha stor betydelse, til både glede og frustrasjon. En god strömkabel (som ikke nödvendigvis behöver koste mye) kan noen ganger löfte anleggets prestasjon. Hyggelig at du fikk en slik positiv opplevelse med byttet.
mvh |
"Too many people of today know the price of everything and the value of nothing"... |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 08:08:50
|
| MK: har du kvar den gamla fördelardosan? Har du tillgång till en ohmmeter? Om dosan har så stor inverkan borde kunna mäta upp en mycket hög övergångsresistans (vilken i sig borde orsakat rejäl värmeutveckling). |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mushkot
Member
60 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 08:42:02
|
| ...och där slog det mig ÄNTLIGEN varför skärmade nätkablar kan ge skillnad i en anläggning! (förutsatt att skärmen verkligen är jordad) Då kabeln introducerar en kapacitans mot jord, borde den faktiskt fungera lite som ett LP-filter och ta bort en del HF-skräp! Tänker jag rätt här, eller ligger -3dB för högt för att egentligen göra någon skillnad? |
|
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 12:31:57
|
| om du kan höra skillnad så ÄR det skillnad! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 13:30:49
|
......... nu glider ni iväg, boys!
Strmbrg startade en rad intressanta trådar med frågor som delvis hade med detta tema att göra och även om diskussionerna landade i något slags konsensus fanns det ändå en ömsesidig respekt mellan dem som har skilda åsikter.
Vi är en hel del som är övertygade om att om det går att höra, går det också att mäta - ty de hörbara förändringarna är enligt vittnesmål så stora att de borde hamna på nivåer rejält över 1dB. Ljudsignaler är så nära DC man kan komma. HF börjar runt 500kHz.
Dessutom borde det antingen finnas en sorts teori varför det uppstår hörbara skillnader. Mushkot för ett försök och det är ju bara att plocka fram en siffra för parallellkapacitansen och den resistans strömmen ser när den glider "att å fram" i sladden så ser man hur den filterkaraktäristiken ser ut.
Det andra är ju att ha lite förtroende för den vetenskap och de modeller som man kan sätta upp för att dels förklara, dels avfärda förekomsen av fenomen. Glöm heller inte bort att våra sinnen är mycket trubbiga instrument. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 13:38:48
|
quote:
Vi är en hel del som är övertygade om att om det går att höra, går det också att mäta - ty de hörbara förändringarna är enligt vittnesmål så stora att de borde hamna på nivåer rejält över 1dB.
Baserat på vadå?! |
Edited by - MatsT on 2009/01/19 13:39:08 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 14:05:10
|
Bra fråga. 3dB anses ju vara den minsta hörbara skillnad i ljudstyrka man kan höra.
Det finns idéer att lägre nivåskillnader kan uppfattas som kvalitativa skillnader (bättre/sämre) i musiken. Det skulle just av denna orsak (inom parentes) var synnerligen viktigt att vid jämförande tester alltid tillse att man har exakt samma volym.
Om nu skillnaderna är så stora som beskrivs tycker jag att skillnaden i musiksignalen är SÅ stor att den borde vara fullt mätbar. Jag plockade 1dB mer av "filosofiska skäl" men kunde valt 0,5dB.
Samtidigt skulel det ju vara intressant att veta hur dessa skillnader registrerats. Har man tillsett att man hållit lyssningsnivåerna på exakt samma nivå med de olika nätkontakterna. Hur har testen lagts upp osv osv ...?? |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 14:33:30
|
Resonemanget är lite konstigt, vi kan ju höra distortionsprodukter t.ex som ligger 40-60dB (högre övertoner) ned i signalen vi lyssnar på. Då är det ju inte tal om några nivåskillnader precis.
I övrigt hör jag också till dem som tror att man i princip kan mäta det som ger hörbara skillnader men det är inte så lätt att vetaa vad man skall leta efter och mäta på alla gånger. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 14:58:51
|
att höra en eventuell förbättring som en bättre grendosa kan medföra handlar nog inte om att höra skillnader i ljudtryck.
Jag menar att det i stället handlar om att bättre kunna uppfatta dom SMÅ skillnaderna, helt enkelt bättre upplösning. Just det som en bra grendosa kan tillåta genom att "städa" upp i grundförutsättningen för hur det låter, alltså strömmen- precis som Per skrev.
Och det har nog inte särskilt mycket att göra med någon mätbar variation i ljudtryck! Och när man pratar om mikronyanser så tror jag att man får det tufft om man ska kunna mäta dom - vad ska man mäta ??
Som jag skrev tidigare - om du kan höra skillnad så ÄR det skillnad!
- egentligen borde jag skriva - om du "känner" att det låter bättre så ÄR det bättre! Detta för att ibland så lurar man sig själv att tro att en hörbar förändring är en förbättring, men om ljudförändringen kvarstår efter en tid, om dom positiva bidragen finns kvar och musiken KÄNNS mer levande så då ÄR det bättre.
PS - grattis till ett lyckat "tweak" |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 15:22:41
|
Soundbrigade: Glöm heller inte bort att våra sinnen är mycket trubbiga instrument.
Av tradition så är det en tes som ingenjörer brukar driva.
Våra sinnen är långt mycket duktigare än mätinstrumenten på att placera en cello 2, 3 eller 5 meter långt bort på en scen. En scen som är 15, 25 eller 31 meter bred...
Inget är så trubbigt som mätinstrument.
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 16:11:43
|
Nu pratar vi att detektera övergångsresistanser i en sladdosa och hur dessa fortplanatr sig genom ett led av transformatorer och kretsar, inte var på en scen en cello står.
Ett ungt och friskt öga kan (kort ögonblick) titta in i solen och registerar ljuset därifrån och faktiskt detektera en enstaka foton. Örats dynamik slår de flesta (om inte alla mikrofoner), men läs om vad ögonvittnen till brott och katastrofer säger sig ha sett eller deltag i viskleken där man sitter i en ring och viskar meddelande från person till person, så inser ni hur bedrägliga våra sinnen kan vara.
Det som kanske ändå är viktigast är att man är nöjd med de resultat man uppnår. Jag som är torr vetenskapare inser ju att byte av dosa inte gör någon skillnad men måste ju ändå erkänna att 1000årskungen säkert hör skillnad, oavsett om den finns där eller ej. Detta är ju viktigast; att anse sig ha skaffat en bättre akustikvärld.
Att sedan prompt säga att det är så här det faktiskt (vetenskapligt, mätbart osv osv) är, är en lite annan sak.
Så, byt grendosor om det gör er lyckliga.
Post Scriptum: Såg en tråd med en del idéer om rätt fas och så på faktiskt:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27763 |
Edited by - soundbrigade on 2009/01/19 16:13:29 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
poppen
Member
1570 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 16:29:59
|
| Vi har massor av spikar Rågsved. Lamporna blinkar och TVn störs. Vet inte vad som har hänt sista halvåret. |
Edited by - poppen on 2009/01/19 16:38:09 |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 17:24:28
|
quote:
Post Scriptum: Såg en tråd med en del idéer om rätt fas och så på faktiskt:
Tyckte det tramsades mest på den tråden.
Vad jag menade i mitt inlägg tidigare var att jag upplevt en klar skillnad (förbättring) om jag har fasen åt samma håll på alla enheter i kedjan. Om trådskaparen "råkade" få fasen på samma håll i och med byte av grendosan, kan detta givit upplevd effekt.
Jag har också svårt att förstå hur byte av en grendosa i sig kan ge bättre ljud. Men grattis, hur som helst, till lyckat tweak. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 17:31:35
|
quote:
Jag som är torr vetenskapare inser ju att byte av dosa inte gör någon skillnad men måste ju ändå erkänna att 1000årskungen säkert hör skillnad, oavsett om den finns där eller ej.
Skulle du köpa en förstärkare av någon som resonerar som du? Rent vetenskapligt så är väl det mesta i en påkostad förstärkare rent humbug? Skillnaden mellan olika komponenter kan väl inte ha någon betydelse? Hur signalbanorna är lagda kan väl heller inte ha någon betydelse?
Jag vill nog mena att allt har betydelse och påverkar signalen.
Möjligtvis väldigt lite men många bäckar små...
Att pula med de små detaljerna och tweaka är enligt min mening mycket av det som vår hobby handlar om.
Även om vi inte tweakar själva så är det ju exakt det som konstruktörerna gör och som kostar pengar. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
millenniumking
Member
985 Posts |
Posted - 2009/01/19 : 18:07:51
|
Alltid roligt att skapa debatt!
Många intressanta inlägg hur som helst! Trots att jag knappt tror på det själv kvarstår hur som helst den stora skillnaden fortfarande efter ett dygns lyssning.
Mätresultat brukar jag dock inte bry mig om så där jättemycket, det som hörs är i slutändan det viktigaste för mig.
Eftersom den gamla grendosan var näst intill antik... hur är det med eventuella oxider som kan ha bildats genom åren? De har ju definitivt betydelse när det gäller signalöverföringar men kanske inte lika mycket när det gäller strömförsörjning...
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly