| Author |
 Topic  |
|
|
everwake
Member
268 Posts |
 Posted - 2008/08/05 : 11:03:23
|
att stående vågor bildas mellan två parallella ytor är ju inget konstigt, att man därför ska undvika att ha fler dimensioner med samma mått är ju också ganska självklart.
men vad händer om den ena ytan är oregelbundet vågformad?
några exempel:
eftersom vågen inte studsar rakt tillbaks, borde det inte bli någon dominant stående våg, eller har jag helt fel?
men hur uppfattar elementet det hela, tror den att lådan blivit större?, känns osannorlikt eftersom det är samma mängd tryck i samma volym?
funderade på att använda vågformade profiler bakom mellanregistret för att försöka minska återstudsen genom konen.
är storleken på vågformen viktig? för diffusorer al'a golden horn är det ju djupet på diffosorn som reglerar hur lågt i frekvens den går
problemet i den låda jag håller på med är att djup och bredd bara skiljer 3 cm, sätter jag vågform i bakre delen, kommer lådan storleksmässigt att bitvis vara kvadratisk, är det ett större problem än vågprofilerna löser?
|
|
|
Magoo
Member
509 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 20:31:43
|
| Blir det inte lite lurigt att beräkna volymen på lådan? Eller det kanske går att approximera tillräckligt nära? |
comfortably numb |
 |
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 22:14:53
|
| Är det viktigt med volymen? -3dB brukar vara bra mycket lägre/högre volym iaf. |
Är stationerad i Uppsala. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2008/08/06 : 02:00:14
|
Man får ALLTID resonanser (moder) i lådor alldeles oavsett formen.
Vad som händer om man har en oregelbunden form är att man vanligtvis får fler moder med lägre Q-värde (dvs mindre skarpa resonanser).
Fördelen med en oregelbunden form kan alltså vara att man får färre "toppar och dalar" i frekvensgången, dock är det inte alltid så självklart vad som är "bäst" form; har man en väldigt komplicerad form så måste man använda numeriska metoder för att beräkna var moderna finns.
|
|
|
|
everwake
Member
268 Posts |
Posted - 2008/08/06 : 12:24:04
|
f95toli: helt rätt, men fler moder med lägre Q måste väl i allmänhet vara bättre än att ha 3 dominerande moder?
enklaste fallet måste ju vara att bara en av de mostående ytorna har oregelbunden form, och den andra är platt, om alla ytor är oregelbundna är det väl större risk att man gör bort sig?
men stämmer mitt antagande om att en vinklad yta reflekterar ljudvågen i annan riktning även när det gäller innuti en begränsad volym? i sådana fall kunde man göra bakre väggen bakom elementet oregelbundet för att tvinga reflektionen att ta en annan och längre väg genom dämpmaterialet? |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/09 : 15:15:18
|
Vill bara kommentera det där med oregelbunden for på lådor och ickeparalella väggar.
Vid 1000 Hz är våglängden ca 34cm, det behövs alltså bara 10 cm isoleringsmaterial för att släcka ut detta ljudet i lådan.
Alltså det finns inga större problem med stående vågor eftersom energin försvinner som värme i dämpaterialet.
Ok?
Inga resonanser kvar med andra ord
Samtidigt krävs det ca 8-9 cm avståndsskillnader mellan de ickeparallella ytorna för att motverka "stående vågor".
Vad händer vid 200 Hz ??
Våglängden är nu 1.7 meter och lådans form måste alltså avvika över 40 centimeter för att motverka stående vågor!
Man kan alltså inte alls prata om stående vågor om lådans mått är mindre än 1,7 meter vid 200 Hz!!!
Det som är viktigt är att dämpmaterialet skall placeras där hastigheten på luften är som högst och det är NÄRA elementet.
5cm ull på väggen är helt förkastligt när en kvarts våglängd ligger på 40 cm!
Skall förklara närmare..
Låt oss kolla på en sinusvåg
/\ Förts fjärdedelen visar amplitudens ökning från noll till max positiv amplitud. Kallas också en kvarts våglängd.
\/
Vid maxamplitud är "trycket" som högst och luften står still, vid en stående våg sker detta invid väggen. För att dämpa denna signalen måste vi ha dämpmaterial där hastigheten eller rörelsen på luften är som högst och det sker en kvarts våglängd ut från väggytan eller i detta fallet 40cm från väggen.
Med andra ord mitt i lådan!!
Vi vet ju också att luften rör sig som snabbast bakom elementet vid alla frekvenser och det är alltså där vi skall dämpa!
En baslåda skall därför i princip fyllas med dämpmaterial och skall man snåla med dämpningen så skall man göra det NÄRA VÄGGEN eftersom luften står still där och dämpningen ändå blir NOLL.
Vi har lärt oss:
Oregelbundna väggar är verkningslösa ur ståendevåg perspektiv då det inte finns ståendevågor förutom i diskanten och där dämpas dom bort med ganska lite dämpmaterial.
Dämpmaterialet skall placeras nära elementen.
/esl
\/ |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
everwake
Member
268 Posts |
Posted - 2008/08/09 : 15:37:07
|
esl: mycket bra förklarat, och väldigt logiskt när man kopplar in njuren en stund 
självklart (när man tänker efter) måste dämpning vara mest effektiv i hastighetsmaxima, som ju är 1/4-dels våglängd ut.
Om man tar 1Khz, ~34cm så är ju 1/4-del ~8,5cm, men dämpmaterial har väl inte 100% dämpning?
påverkas riktningen av den reflekterade vågen om man har oregelbunden bakre vägg?
det skulle väl vara önskvärt att första "studsen" från bakre vägg, inte går direkt rakt fram genom konen?
Det var främst för mellanregister/diskant som jag tänkte |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/12 : 23:27:50
|
Visst kan man ha en skev vägg men den hjälper bara om avståndsskillnaderna överstiger en kvarts våglängd ungefär.
B&W har löst det hela genom att göra en ljudledning på sina största högtalare Nautilus där väggen bakom i princip inte finns.
Mycket elegant högtalare (ni vet den där svarta stora snäckan).
Den lär ju inte låta låda heller, och ingen frontyta har den heller i princip.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly