| Author |
 Topic  |
|
Jorma
Member
3316 Posts |
 Posted - 2002/07/14 : 02:00:26
|
Miles från Norge kommer ner och hälsar på hos mig nästa helg.
Han tar med sig en DCS Elgar Dac, som vi ska köra i en jämförelse med min Advantage S1. S1,an blir drive med Elgar, och jämförelsen blir mot S1,ans integrerade Dac. Det ska bli spännande att få höra S1,an med en Dac i 100000 kr klassen.
Jorm |
|
|
Nagra
Member
764 Posts |
Posted - 2002/07/14 : 10:43:21
|
Vad får folk sina pengar från??? Jag slår vad om att han kommer köra en Ferrari eller Merca 600 till dig.....
|
 |
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/07/14 : 10:54:46
|
Ja - hvor får i alle de penge fra? Er i hjernekirurger, højtlønnede professorer eller har i bare arvet en h.... masse penga fra en gammel onkel i Amerika?
Jeg har ingen bil, ryger ikke og bor forholdsvis billigt i en lejlighed. Derfor kan jeg bruger en masse penge på hifi - men har dog ikke råd til forstærker og CD-afspiller i 100.000 kroners klassen.
Mvh. Jan Nielsen
Editor HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2002/07/14 : 11:06:05
|
Det blir spännande Jorma! Jag hoppas att du delar med dig intrycken från lyssningsstunden här på forumet. Jag har själv en dCS dac på önskelistan men om det blir en Delius eller Elgar får vi se.
Jag kör ingen Ferrari  och jag satsar hellre pengar på en bra stereo än att lägga pengar på sommarstuga eller båt. Bara pengarna till försäkringar/bensin till båtar/mc räcker väl till att amortera på en Elgar och inga driftkostnader har den 
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/14 : 11:50:01
|
Elgar är en bättre begagnad, och Miles kommer
med en bättre begagnad Volvo.
Jorm |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/14 : 12:39:21
|
Här är lite tips om hur man skaffar fram pengar till hifihobbyn.
1. Bli tillräckligt gammal, och spara, så blir det en slant.
2. Gör inte för många felköp på vägen, genom blindtester eller andra
snabbaryckmetoder. Utvärdera prylarna ordentligt hemma under en
lite längre tid.
3. Köp ett litet hus eller sommarstuga som jag har gjort och bygg ut
renovera denna utan att släppa in hantverkare, ( DIY) 
Det ger garanterat mer pengar över, förutsatt att stugan ligger
i rätt område, än vad hifi-DYI ger !!!
Håll på med detta i 20 års tid som jag har gjort,
(detta förutsätter att punkt ett uppfylles)
Jag håller på med mitt tredje hus.
Ta ett lån på huset ,när värdestegringen blivit tillräcklig
och räntan ligger lågt. Det gjorde jag. 100 000 i lån av ett
låneutrymme på bortåt halvmiljonen efter 8 års DIY,ande på mitt
nuvarande hus. Dessa 100000 användes till S1 och ML383,an.
Dessa 100000 ökade min boendekostnad med 375 kr/månad inkl.
amortering och nettoränta. Och då hade jag inte lånat något sedan
jag flyttade hit för 8 år sedan, så jag har lägre boendekostnad
ändå idag. Det finns säkert andra bra sätt att finansiera sina
hifiinköp
Jorma
Edited by - Jorma on 2002/07/15 00:28:2 |
|
|
|
Nagra
Member
764 Posts |
Posted - 2002/07/14 : 23:54:53
|
Kan inte jag oxå få ara med och lyssna?? jag kan ta med min Rotel DAC för att jämnföra.....
|
|
|
|
Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben
4639 Posts |
Posted - 2002/07/15 : 11:10:13
|
Jag har lyssnat en del på DCS. Det är rätt fantastiskt att en sådan liten firma kan slå de stora drakarna på fingrarna när det gäller digitalteknik.
Hur som helst har jag bara goda minnen från DCS. De lär ha en transport som skall vara absolut grym.
Jag hoppas du delar med dig av dina intryck.
Mvh
Audionet
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/15 : 11:49:03
|
Rapport kommer nästa vecka
Jorm |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 14:43:16
|
Ett annat alternativ för att spara pengar är att, som jag gjort välja bort att ha en bil, och istället åka kommunalt.Mvh Kristofer
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 13:50:58
|
Apropa stora drakar.
Det ar ju dCS som ar draken att sla, hehe.
Pa studiosidan ar dom giganter och pa konsumentsidan har dom mer bestallningar an vad produktionen klarar av.
Det ar ko for en Verdi...
   
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 00:58:54
|
Ja, nu är det stora slaget mellan Dcs Elgar och Advantage S1 över.
Vilken vann? Ingen eller bägge skulle jag vilja säga.
Dcs Elgar spelade med bättre pondus i basregistret, men S1 var överlägsen i resten. Dcs var en del luddigare i ljudet, speciellt röster lät komprimerade med, som det kändes lite örontäppa.
S1,an spelade samma röster klart och tydligt.
Solobasspel var till DCS fördel, men så snart det var andra instrument eller röster med, så var S1 överlägsen.
Till DCS försvar får väl sägas att den var från 1998, och det har antagligen hänt en del med Elgar sedan dess.
Och så hade Miles med sig en del annat smått och gott från Norge, som gjorde ett gott intryck. Base Tecnologiplattan är nog något som jag måste anskaffa till åtminstone min S1,a. Den klarade upp ljudet ytterligare, och verkar vara till Cdspelare iallafall ett måste.
Jag har sedan ett år tillbaka BDR under alla mina apparater, och har provat en hel del, men inte förrän nu har jag haft tillfälle att prova denna Norska antivibrationsplatta. Och den fungerar verkligen bra.
Och så hade Miles med sig ett par hemmagjorda signalkablar, som verkar lovande. Jag har lånat dom och komer att prova dom ett tag.
Det är lite blandade intryck än så länge. Lite för mycket på en gång kan man säga. Men jag har dom fram till Arkenmässan, så jag har gott om tid att utvärdera dom. Jag kopplade också in RG62 signalkablarna, men dom åkte snart ut igen. Ljudbilden tappade allt perspektiv och djup med dom. Min anläggning har idag högre upplösning än förra gången som vi provade dessa kablar och det hördes ännu tydligare hur dåliga dom är. Prisvärda i en anläggning med lägre upplösning kanske, men definitivt inget i en hiendanläggning. Och vad det gäller Miles hemkörda kablar, så är dom inte så speciellt dyra, men dom har gjort gott intryck, så här långt.
Jorm |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 02:03:17
|
Om jag har fattat det rätt så har de slutat att tillverka base-plattan....eller?
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 02:07:27
|
quote:
Om jag har fattat det rätt så har de slutat att tillverka base-plattan....eller?
??? Miles bor granne med tillverkaren, och det sa han inget om.
Så det är kanske bara lösa rykten.
Jorm |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 03:03:07
|
Konstigt att RG62 fungerar så dåligt hemma hos Jorma, när den funnits ofärgande i så många andra sammanhang. Morello har hört anläggningar av EXTREM klass medelst den nyss nämda transmissionsledningen.
Vad har S1:an för utgångsimpedans
Morello måste nog köpa en rulle på måndag och löda dit några tjusiga RCA-pluggar för att sedan ansluta den mellan tex rörförsteget och det triodkopplade slutsteget(ingen single end distortions-maskin).
Morello har dock en "industrial standard" RG59/U mellan drive och DAC.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 12:55:31
|
quote:
Konstigt att RG62 fungerar så dåligt hemma hos Jorma, när den funnits ofärgande i så många andra sammanhang. Morello har hört anläggningar av EXTREM klass medelst den nyss nämda transmissionsledningen.
Vad har S1:an för utgångsimpedans
Morello måste nog köpa en rulle på måndag och löda dit några tjusiga RCA-pluggar för att sedan ansluta den mellan tex rörförsteget och det triodkopplade slutsteget(ingen single end distortions-maskin).
Morello har dock en "industrial standard" RG59/U mellan drive och DAC.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
Vi provade den på DCS Elgar också. Och RG62kabeln är obalanserad, men jag har obalanserad Silk hemma också, och skillnaden mellan obalanserad och balanserad Silk är inte så stor. Och jag är inte ensam om denna slutsats vad det gäller RG62kabeln. Vi kanske har olika uppfattning vad det gäller att lyssna på ljup, höjd och bredd i ljudbilden.
Med Rg 62 saknas detta perspektiv. Den mäter säkerligen linjärt inom ett brett frekvensregister, och har bra värden vad det gäller kapacitans, konduktans, och resistans, men hur mäter man perspektivförmågan i en kabel, och vilka parametrar eller kombinationer av parametrar är det som avgör detta ?
Jorm |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 13:39:19
|
Hej Jorma!
De vanliga "lumped element" parametrarna hos RG-62 bra.
Låg kapacitans, luftdielektrika osv. Jag är förvisso inte så rädd för lite kapacitans då mitt försteg utan vidare driver 100 meter RG62 eller motsv. kabel. Dessutom använder jag så korta kablar som möjligt.
Hur man upplever perspektiv beror ju på hur det av högtalarna genererade ljudfältet ser ut. Kan detta påverkas av kabeln
Nä, det finns ingen som helst rimlig förklaring till det.
Om man skulle undersöka högtalarns spridningsfönster med avseende på både magnitud och fas skulle man konstatera att det inte förändras vid byte från RG62 till valhalla tex. Förutsatt att vi INTE tar till 1000 meter (i alla fall inte med mitt försteg).
Hur vill jag det med djup, bredd osv
Jag vill ha en djup och bred ljudbild med rimliga proportioner.
En cymbal ska inta vara 10 meter i diameter, men inte heller 10 cm.
Överdriven närvaro uppskattar jag inte. Detta blev jag av med när jag flyttade om lite på prylarna. Hamnar ljudbilden för nära tycker jag det blir för "på". Man sitter ju trots allt inte på scenen när man lyssnar live. Det mest magnifika stereosceneri jag upplevt var med Ino pi60signature. Djup, bredd och höjd i suveränt avvägda proportioner. Holografi!
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 13:58:16
|
Hej!
Vilka effekter kan det få att kärnan av innerledaren("hot") i RG62 är av stål(magnetfält och sånt)?
Kan det inte skapas en obalans när "hot" och "return" är uppbyggda helt olika?
Mvh/Mats
'....som en allergiker som aldrig får sitt Cortison' |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 14:12:13
|
quote:
Hej!
Vilka effekter kan det få att kärnan av innerledaren("hot") i RG62 är av stål(magnetfält och sånt)?
Kan det inte skapas en obalans när "hot" och "return" är uppbyggda helt olika?
Mvh/Mats
'....som en allergiker som aldrig får sitt Cortison'
Hej!
Mittledaren är av stål för att kopparen runt om har lägre resistivitet. På så vis får man ett mycket homogen strömfördelning.
Magnetfältet i en ledare är alltid noll
Vad skulle det bli för obalans
Skärmen är på noll-potential. Strömmen i skärm och ledare är lika stor. Ingen obalans. Det är omöjligt att det inte skulle vara balans.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 14:52:05
|
Men med audiosignaler så betyder det väl att strömmen går genom stålet också?
Är inte dessa kablar tillverkade med syftet att transportera väldigt högfrekventa signaler, där skineffekten gör så att strömmen går genom kopparen?
quote:
Magnetfältet i en ledare är alltid noll
Ja, här(hos mig alltså) är det stora kunskapsluckor!
Mvh/Mats
'....som en allergiker som aldrig får sitt Cortison' |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 16:21:33
|
Morello:
Sådana här ganska underliga uttalanden skapar en massa onödiga debattsvängar och ställer dig själv i ett hörn:
"Hur man upplever perspektiv beror ju på hur det av högtalarna genererade ljudfältet ser ut. Kan detta påverkas av kabeln?
Nä, det finns ingen som helst rimlig förklaring till det."
Att olika kablar påverkar 3-D i återgivningen är enligt mig en självklarhet. Om inte kabeln kan påverka det av högtalaren genererade ljudfältet(!) så finns det väl ingen komponent som kan...
Egentligen kan man säga att: det finns ingen rimlig förklaring till att någon inte hör skillnad i återgivningsperspektiv mellan olika kabelaltenativ.
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - - |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 16:35:06
|
Sladd:
Du må tycka att det verkar underligt.
Byter du till en dålig förstärkare är det självklart att systemets ljud förändras.
"Att olika kablar påverkar 3-D i återgivningen är enligt mig en självklarhet"
Jäsiken, du har etablerat ett axiom. Blir nyfiken. Kan du förklara
Vad som är onödiga "debattsvängar" kanske inte är det för andra. Har du tänkt på det Det finns en del som är intresserade av att förstå hur olika saker/kablar fungerar(tex Matson). Jag tillhör den skaran själv. Jag började pilla sönder saker för att undersöka dess funktion långt innan jag kunde tala och än mindre skriva.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 16:45:21
|
Det är faktiskt inte alltid nödvändigt att förstå hur allt hänger ihop..
Om något låter bättre än något annat så är det väl bara och nöja sig med det...om man inte är en sån person att man MÅSTE ha svar på allt....vilket kan vara jobbigt här i livet
Jag själv vet att kablar oftast är gjorda i koppar eller silver och med eller utan box...thats it! Men höra skillnad på dem DET kan jag.
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 16:55:48
|
quote:
Men med audiosignaler så betyder det väl att strömmen går genom stålet också?
Är inte dessa kablar tillverkade med syftet att transportera väldigt högfrekventa signaler, där skineffekten gör så att strömmen går genom kopparen?
quote:
Magnetfältet i en ledare är alltid noll
Ja, här(hos mig alltså) är det stora kunskapsluckor!
Mvh/Mats
Hej Matson
Mittledaren i RG62 är precis som du säger gjord av stål beklädd med en kopparhylsa.
Stålet i mitten har väsentligt högre resistivitet än koppar, varför strömfördelningen är mycket tätare i kopparhylsan. Kärnan, dvs stålet, kunde lika gärna ha varit av något annat material. Antagligen valdes stål pga lågt pris mm. RG62 fungerar utmärkt från DC till många hundra megahertz. Utmärkande för RG62 är en ganska hög karaktäristisk impedans om 92 ohm. Många "highend"-kabeltillverkare specar inte impedansen. Jag räknade lite på Nordost Valhalla. Den har en impedans om 50 ohm ganska exakt(under antagande att dom specat korrekt kapacitans och induktans).
RG58 har också impedansen Z0=50 ohm. RG59/U har Zo=75 ohm, varför den passar som digitalkabel mellan DAC och drive.
För mer ino om RG62 hänvisar jag till det utförliga beskrivning som I. Öhman skrev för ett tag sedan.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 17:40:44
|
Hej M!
Jo, jag minns vad Öhman skrev, men faktumet kvarstår att hos mig låter den kabeln inget vidare.
Han menade att PVCmanteln runt kabeln inte spelar någon roll, men detta har jag lite problem med att smälta då skärmen inte har 100%ig täckning.
Kopparlaminerade stålledare har ju funnits vara undermåliga signalledare(av audio) under kontrollerade lyssningsexpriment, därför är jag intresserad av varför det är så.
När man använder den kabeln till audiosignaler så borde det ske en försvagning av signalen som inte existerar om kabeln används till vad den är till för, RF. Sen om det märks på 1 meter är väl mer osäkert?
Jaja, den låter inget vidare i varje fall(imho)(fast jag gillar ingen coax!). Däremot så undrar jag om jag skall göra mig besväret att skala den och tvinna två kärnor.....fast det blir nog till att köpa lite silver och "mixtra" lite. Men då blir det diy, så det är väl lika bra att lägga ner(i denna tråd alltså).
Mvh/Mats
'....som en allergiker som aldrig får sitt Cortison'
Edited by - matson on 2002/07/21 18:20:1 |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/07/21 : 18:15:11
|
[quote]från Morellos inlägg
Sladd:
Du må tycka att det verkar underligt.
Byter du till en dålig förstärkare är det självklart att systemets ljud förändras.
Byter du till en dålig kabel förändras ljudet också, lika självklart.
"Att olika kablar påverkar 3-D i återgivningen är enligt mig en självklarhet"
Jäsiken, du har etablerat ett axiom. Blir nyfiken. Kan du förklara
Behöver du en förklaring på den meningen har du - enligt mig - problem.(med "problem" här menas då ej lyte, missbildning, dålig fattningsförmåga eller annat som kan tänkas leda tankarna till defekter eller löje alternativt misstanke om missbruk eller annat drogberoende)
Vad som är onödiga "debattsvängar" kanske inte är det för andra. Har du tänkt på det
Jag har tänkt på det och en av dem som varit med och skapat flest onödiga debattsvängar är du, den som kräver mest moderering är du och den som har att bedöma detta är bl a jag. De "andra" kanske vill ha ett eget forum där alla är osams HELA tiden?. ...
Det finns en del som är intresserade av att förstå hur olika saker/kablar fungerar(tex Matson). Jag tillhör den skaran själv. Jag började pilla sönder saker för att undersöka dess funktion långt innan jag kunde tala och än mindre skriva.
Det är en stor skillnad på att förklara hur saker och ting fungerar jämfört med en ständig marknadsföring av att det inte är (kan vara) någon skillnad på än det ena, än det andra. Har du inte andra erfarenheter än teorier så håll dig till undervisandet i hur saker fungerar och låt oss andra - inbillningssjuka- få hållas utan dessa ständiga självsäkra pekpinnar. Det är inte fel att kunna saker, inte heller att sprida sin kunskap i olika ämnen men din kabelaversion får du allt lägga band på. Du FÅR tycka att RG 62 är bästa kabeln, här är vi generösa men lär av detta och låt andra få berätta om sina upplevelser utan att få dig i strupen.
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - - |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly