| Author |
 Topic  |
|
DMGbg
Member
301 Posts |
 Posted - 2008/07/09 : 13:17:28
|
Hej
som nybörjare tänkte jag be om lite goda råd och åsikter. Jag har idag:
Cyrus 8vs förstärkare + PSX-R
Cyrus CD8x + PSX-R.
2 st InterM R500 Plus
Thiel CS 2.4
PA slutstegen köpte jag för att få mer kraft och det fick jag samtidigt som ljudet blev något mer beslöjat. Tidigare var ljudet lite vasst/ljust och nästan övertydligt. Endast ett fåtal skivor lät riktigt bra. Jag kan fortfarande sakna attack i basen och önskar lite mer distinkt ljud (alltid lika svårt att beskriva ljud). Jag funderar nu på att sälja mina Thiel högtalare och har blivit nyfiken antingen på större Thiel, typ CS 6 eller QRS Supernova. Jag har tidigare haft QLN från One via Signatur till Artech 1600. Tacksam om någon har något gott råd, gärna då med referenser från liknande utrustning. att smaken är som baken osv är jag väl medveten om men vem vet, kanske någon annan här med Cyrus utrustning som hittat passande högtalare och kan delge sina erfarenheter. |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/09 : 17:40:35
|
| Använder du Cyrusen som försteg? De där slutstegen är riktigt bra och förtjänar ett riktigt bra försteg för att komma till sin rätt. Det är troligt att förstegsdelen i Cyrusen inte är helt optimal för detta ändamål. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/09 20:22:54 |
 |
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/10 : 08:31:23
|
Tack för input.
Ja det stämmer att jag använder Cyrusen som försteg. Har du några tips på lämpliga försteg?
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/07/10 : 11:45:59
|
Hej jag har också haft flera olika modeller av både QLN och QRS och de låter inte så väldigt lika enligt mig.QLN har haft ett mörkare, dovare ljud som passat bättre ihop tillsammans med ljusare elektronik medans det motsatta gällt QRS.
Nu har ju dock QRS Supernova utgått och modellen heter QRS Supernova Elite som jag tycker är bättre på allt.
Detta trots att Supernovan var en svårslagen högtalare redan den som jag tyckte var bättre än långt dyrare högtalare när jag lyssnade på den innan köp.MvhKristofer |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/10 : 12:40:23
|
Kristoffer
Delar din åsikt om att QLN har ett något mörkare lite beslöjat ljud. Behagligt men inte fullt detaljerat och utan den riktiga attacken. Jag har bara hört QRS på mässor men blev imponerad. Inbillar mig att min kombination av Cyrus som är åt det ljusa hållet och InterM slutstegen som ger kraft borde passa Supernovan. Investerar man 89000 så vill man gärna vara/bli övertygad :) Har du några tankar kring jämförelsen QRS - Thiel?
MvhDag |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/10 : 17:25:51
|
quote:
Har du några tips på lämpliga försteg?
Det här försteget tillsammans med dina InterM steg ger löjligt bra ljud för pengarna. Finns bla för avlyssning hos Hifibörsen i Kungsängen.
http://www.hifiborsen.se/produkter/mpp505.asp
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/07/10 : 17:27:28
|
Jo det har jag, jag skulle tro att Supernovorna låter bättre men att de om jag minns rätt låter ungefär lika men jag kan ju dock ta fel, är inte riktigt säker eftersom det var ett antal år sedan som jag hörde någon Thiel.
Jag hörde faktiskt Supernovorna innan de ens kommit ut och mitt, numera uppgraderade, par var, enligt Sladd som var och lämna det, det första serietillverkade och jag har bara blivit mer övertygad om det kvalitativa hos QRS.
En liten grej nu är att om du väljer dem så kan jag ju ta och tala om att diskant och mellanregister kommer från QRS Nebulosa på de uppgraderade Supernovorna. Samt att en bra högtalare blivit "stråt vassare" på allt. Åtminstone säger min hörsel det.MvhKristofer
Edit fixa till ett stavfel |
Edited by - whiskyman on 2008/07/11 14:52:56 |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/11 : 13:05:10
|
Tackar för goda råd o tips.
Det får väl bli en tur till Alingsås och låta sig övertalas :)
och varför inte prova ett Advance MPP505, relativt små pengar för ett försteg. Såg att de säljer dem på Ljudkällarn här i Göteborg. Med lite tur får man kanske låna med sig ett hem, svårt att bli så mycket klokare genom provlyssning på försteg i en butik, tycker i alla fall jeg.
Tycks inte som att det är många som hört Thiel och Cyrus även om "alla" känner till dem lite. Men det är väl inte så märkligt i denna djungel av prylar. |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/07/11 : 15:05:59
|
Jag skulle i första hand göra som så att jag tog kontakt och såg till att få låna hem, eller köpa på öppet köp, ett par QRS Supernova Elite.
För du behöver ju varken ha min hörsel eller smak och det är ju ändå du som skall göra valet.Efter det kan man börja fundera på uppgradering av förstärkare.Ifall intresset fortfarande kvarstår bör jag ju lägga till.
Det är så som jag gjort och jag är mer än nöjd.Snacka med Sladd.MvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2008/07/11 15:07:10 |
|
|
|
PLandgren
Starting Member
33 Posts |
Posted - 2008/07/12 : 09:46:59
|
Ledsen om jag trampar på några onda tår nu, men som ägare till ett par Thiel 2.4 kan jag bara inte sitta tyst när mina kära högtalare ses som den svaga länken i din anläggning.
Jag skulle tvärtom säga att högtalarna är din i särklass bästa komponent i anläggningen! Självklart är det också en smaksak, men innan du matchat högtalarna med bättre elektronik så tycker jag det är synd att börja fundera på att byta ut dem. Skulle du dessutom uppgradera dem till ett par SuperNova (som jag i och för sig också gillar) så blir ju balansen än mer snedvriden. Hificonsult spelar ju inte precis på billig elektronik till sina SuperNovor. De förtjänar helt enkelt bättre, precis som dina Thiel gör.
Varför inte åtminstone överväga att prova bättre CD och förstärkare till dina högtalare? Om inte annat så kunde det vara en kul övning... |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/12 : 10:08:38
|
quote:
Varför inte åtminstone överväga att prova bättre CD och förstärkare till dina högtalare?
PLandgren, InterM stegen är mycket bra och det skulle troligtvis ge betydligt mera att prova ut ett bra försteg till dessa samt se över kablaget om det behövs. Så skulle jag börja i alla fall. Om sakerna fortfarande inte sitter på plats efter det, då kan det vara dags att syna cd-spelaren. Sen är det ju också så att Thiel högtalare lätt kan bli lite tunna upptill och verkar kräva en ganska precis matchning, trivs man inte med den egenheten skulle jag titta på nya högtalare. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/12 10:15:22 |
|
|
|
PLandgren
Starting Member
33 Posts |
Posted - 2008/07/12 : 10:15:01
|
quote:
PLandgren, InterM stegen är mycket bra och det skulle troligtvis ge betydligt mera att prova ut ett bra försteg till dessa samt se över kablaget om det behövs. Så skulle jag börja i alla fall. Om sakerna fortfarande inte sitter på plats efter det, då kan det vara dags att syna cd-spelaren.
Du är inne på samma spår som jag, mer eller mindre. Jag vill inte peka på vilken av delarna som borde bytas ut först, bara att jag tycker att högtalarna INTE är den svaga länken. Ditt tips med försteg först är säker bra. |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/13 : 18:57:43
|
quote:
Ledsen om jag trampar på några onda tår nu, men som ägare till ett par Thiel 2.4 kan jag bara inte sitta tyst när mina kära högtalare ses som den svaga länken i din anläggning.
Jag skulle tvärtom säga att högtalarna är din i särklass bästa komponent i anläggningen! Självklart är det också en smaksak, men innan du matchat högtalarna med bättre elektronik så tycker jag det är synd att börja fundera på att byta ut dem.
Instämmer till 100%. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/15 : 11:18:37
|
Kul när flera lägger sig i och har råd o synpunkter. Jag tror inte att något i mitt system är dåligt i sig utan det kan vara mixen som inte matchar (eller mina öron).
Plandgren: Vad driver du dina Thiel med?
Goldfinger: Några förslag på ännu vassare försteg än Advance MPP505?
Det är inte så att jag har en massa pengar jag vill bli av men strävar efter att vara nöjd så länge som möjligt. |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/15 : 11:21:55
|
| Skall väl tillägga att jag vid ett tillfälle lånade hem komplett copland rör förstärkeri samt CD, kommer inte ihåg exakta benämningar men det skulle vara "top of the line" för 1,5 år sedan. Efter en helgs lyssnande tyckte jag fortfarande Cyrusen var ärligare och betydligt mer detaljrik. |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/15 : 17:31:26
|
quote:
Några förslag på ännu vassare försteg än Advance MPP505?
I så fall skulle jag söka efter ett begagnat Dynamic precision c1b (nypris ca 30000kr), ett mycket bra försteg som spelar dynamiskt och sammanhållet och har en hög upplösning. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Digger
Member
304 Posts |
Posted - 2008/07/15 : 18:03:56
|
Varför inte uppgradera inom Cyrus familjen, med deras försteg och slutsteg.
När jag återupptog mitt intresse för Hifi för 2,5 år sedan så satsade jag på Cyrus (mest för jag kände till märket sedan tidigare)
Det tog många vänder i byteskarusellen innan det blev bättre, visst, jag fick mer detaljer osv kanske men den musikaliteten som Cyrusen spelade med var svår att hitta (detta var med betydligt äldre och tidigare prylar än dina)
Tittar fortfarande lite speciellt när det är en Cyruspryl som dyker upp på beg.marknaden.
Måste oxå säga att deras service är fantastiskt bra om det skulle hända något med prylarna. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2008/07/15 : 19:50:56
|
Jag har hört QRS Neptunus och Thiel 2,4 ihop med elektronik från Advantage. Thiel 2,4 blev alldeles för ljusa och skarpskurna med Advantage medan jag inte upplevde det med QRS. Är du van vid QLN så passar nog det mjukare ljudet från QRS dig bättre.
Jag har själv gått från QLN Signature till QRS Saturnus.
Lasse Andersson från Clou Cable, som jag var hemma och lyssnade hos drev sina Thiel 2,4 med rörslutsteg som hade en hel del värme i klangen. Alternativt är då kanske att du försöker hitta elektronik med varmare och rundare ljud. Copland har just det, men det föll dig tydligen inte i smaken. Kanske du ska testa att dämpa rummet akustiskt för att få ner diskantnivån lite. Jag har en känsla av att Thiel är gjorda för amerikanska rum med tjocka heltäckningsmattor som käkar diskant. Det är enkelt att testa med lite mineralullsskivor. Jag gjorde det en gång i tiden med Snell E3-högtalare som också hade det typiska amerikanska "hängmatteljudet" med lite hissad bas och diskant, anpassade till rum med tjocka heltäckningsmattor som dämpar diskant och skivväggar som käkar bas. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2008/07/15 : 20:35:25
|
Håller med om att Thiel kan bli alldeles för ljusa om du inte dämpar reflektioner och ger dom en placering så basen får det stöd de behöver. Björn-Ola har rätt i att de är gjorda för stora rum/dämpade rum och det måste man ta hänsyn till genom att t.ex. inte rikta dom direkt mot lyssningspositionen.
Sedan tror jag Cyrus grejorna är alldeles för effektsvaga för Thiel om du inte nöjer dig med låga volymer. Tycker du att ljudet är jobbigt när du drar på lite så är snarare slutstegen som klipper än högtalarna så låter illa.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/15 : 20:36:13
|
| Jag har lyssnat en hel del på både Snell och Thiel och upplever inte att dom färgar ljudet mer än majoriteten av alla högtalare, särskilt inte dom mindre modellerna som jag tycker är väldigt klangriktiga, de större kan jag hålla med om kan ha en viss bumlighet i basen men med rätt drivning och placering är inte problemet av stora mått. Den färgning du beskriver som "hängmatteljud" låter lite grand som en rörförstärkares förtjänster. Håller dock med att Thiel förmodligen trivs bäst med någonting som rullar av lite lätt i toppen för att högtalaren skall bli fullt ut musikalisk. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/15 20:49:38 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2008/07/15 : 23:21:36
|
Jag tyckte nog allt att det var lite hängmatteljud i Snell E3. Jag ägde som sagt Snell E3 och jämförde med andra högtalare.
Det var också så att jag inte upplevde några konstigheter när Lasse drev Thielhögtalarna med sina rörmonoblock. Men när han flyttade högtalarna till ett annat rum där han hade Advantage-elektroniken så lät det påfallande ljust. Det rummet hade också betydligt mindre dämpning.
När jag jämförde Thiel-högtalare med andra högtalare i Balance i Jönköping så tyckte jag att mitt intryck kvarstod, de är lite ljusa och slanka i ljudet. Men det är ingen tvekan om att det går att få dem att låta bra, Lasse lyckades ju och hade Thiel som sina favorithögtalare. Det handlar om att ge dem rätt omgivning, och det var väl lite vad frågan handlar om.
Jag skulle rekommendera att börja med att testa med mineralullsskivor för att få bort vassheten och experimentera med placeringen av högtalarna för basen. De kanske står för långt ut från väggen? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/16 : 17:14:35
|
quote:
Jag tyckte nog allt att det var lite hängmatteljud i Snell E3. Jag ägde som sagt Snell E3 och jämförde med andra högtalare.
Jag förstår, E3 har tyvärr gått mig förbi, E4 har jag lyssnat på och har ingen särskild anmärkning mot, den blev ju emellertid ganska omdesignad jämfört med E3 med helt ny låda osv. Ursäkta of topic! |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/16 : 21:01:26
|
Eftersom jag ägt flera Thiel och nu Thiel CS3.7 så vill jag ventilera lite..
En del av kommentarerna ovan kan tolkas som att de är skrikiga, överdrivna i de högre registren och allmänt besvärliga.
Liknande kommentarer kan man läsa i flera andra utländska forum.
Det är helt riktigt..de låter skrikigt, vasst, tunt i basen.
Med fel drivning vill säga.
Thiel ÄR tuffa att driva. CS6, som jag tidigare hade, dippade neråt 2,4 ohm med 86 db känslighet. CS3.7 är, på papperet, lite snällare med 2,8 ohm och 90db.
Dina CS2.4 dippar till 3 ohm och har 87 db känslighet.
Många/de flesta förstärkare får problem med detta och skrikigt, vasst ljud är vad som följer. Detta har jag själv hört på Thiel flera gånger, även här hemma.
Det är alltså inte högtalarens fel..
När Jim Thiel designar sina högtalare så bryr han sig föga om konstruktionerna blir tunga att driva. Tittar man sen på de förstärkare han rekommenderar och använder som referens så kanske man förstår varför och att Cyrus inte är det optimala. Inget ont menat DMGbg..detta har du ju givetvis redan upptäckt eftersom du satsade på nya slutsteg.
MEN..dina PA-steg..vilka jag kan ingenting alls om..kör du dem i bryggkopplat läge, ett steg till varje kanal..??
Isåfall gör du systemet en stor otjänst.. Ett bryggat steg upplever dina Thiel's 3 ohm's last som 1,5 ohm istället..det tror jag knappast ljudet mår bra av..!!
Prova att köra ett steg istället obryggat, som ett vanligt stereosteg.
Är rätt säker på att ljudet lyfter..
Bor du i Gbg som din signatur antyder så kan jag annars komma o hälsa på vid tillfälle med dugligt slutsteg.. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/17 : 09:31:39
|
Digger
Jag har också funderat på att uppgradera inom Cyrus men ju mer jag läser både här och i andra forum känner jag för att prova annat fabrikat. Håller med om att deras service är strålande och jag gillar även formatet på prylarna men känslan kommer krypande att de inte hänger med riktigt när det kommer till lite mer tungdrivna högtalare. Du kanske är intresserad av att handla lite bättre begagnad Cyrus förstärkare? ;)
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/17 : 09:45:10
|
Björn-Ola
Intressant det där om stora amerikanska rum med heltäckningsmattor, jag har aldrid tänkt på det förut men du har alldeles säkert rätt. Mitt lyssningsrum är dryga 40 kvm men heltäckningsmattorna saknas (som tur är). Du har nog också rätt i att mitt ljudideal är färgat av att ha växt upp med QLN och att då Thiel(styrd med "fel" elektronik)ger en ljudbild som från att ha varit något mörk o mjuk gått till ljus och skrikig. Har ofta läst att Thiel gör sig bäst med rör-förstärkeri, därav mitt prov med Copland. Jag vet inte mycket om elektronik men blir lite avskrämd av rör som skall bytas osv och som sagt Copland grejorna imponerade inte.
Jag kanske inte är erfaren nog men jag tycker det är jättesvårt att i rask följd testa olika utrustning. Det där lilla extra som passar just mig behöver tid att växa fram och därför är jag rädd att man aldrig blir helt nöjd.
Men att byta utrustning lite då och då är väl något som många, om inte de flesta, håller på med :) |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/17 : 09:57:47
|
Jag har mixtrat en hel del med placeringen av högtalarna (jag putter dem åt ena hållet och frun tillbaka igen) De står ca 0,5 meter från bakvägg och 1.5 meter från sidovägg. Mellan högtalarna finns ett lågt fönster så de kanske inte får den "back-up" de behöver från väggen bakom. P g a av andra möbler kan jag inte få dem närmare sidoväggarna.
Att akustikanpassa rummet tror jag säkert skulle göra nytta men det lär få bli med vanliga möbler om inte problemet skall övergå till att möblera min egen lilla lägenhet, utan frugan :)
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly