| Author |
 Topic  |
|
Jorma
Member
3316 Posts |
 Posted - 2002/12/21 : 12:28:11
|
quote:
Originally posted by pekka.j
Kolfiber är stenhårt och torde inte fungera annorlunda än de flesta andra spikes, dvs överföra högtalarens vibrationer till underlaget - samtidigt som högtalaren själv står och hoppar och vibrerar. Det vore, som jag ser det, synd att sätta in sådant i en mer påkostad anläggning - och i vilken anläggning som helst, för övrigt. I min separata tråd "Antijul-hifi-pyssel nr 1-4" har jag skrivit om hur jag klippte ut 1 cm tjock filt och lade under högtalarna. Fungerar utmärkt som underlag om man inte vill/har råd/har ork att satsa på mer specialiserade mjuka underlägg.
Med vänlig hälsning
Att såga kolfiber rakt av utan att testa och att dessutom säga att det blir samma rsultat som med spikes, då är du ute och cyklar på hal is Pekka. Leif Olofsson har testat alla varianter och kommit fram till att vanliga spikes inte fungerar bra med hans högtalare.
Mjuka kuddar har varit bättre. Men kolfiber har fungerat bäst.
Både vid lyssning och mätning. Kolfiber har varit alltför dyrt till det tidigare högtalarprogrammet, men till Coltrane ssom ligger i en helt annan prisklass använder han kolfiber just av den anledningen att det är bästa uppställningen som han har hittat hitills.
Och jag provade också olika uppställningar tidigare med mina Sonus Faberstativare. Kolfiber trollade bort så gott som alla golvvibrationer. Och ljudbilden blev stabilare med en fastare bas.
Så kolfiberunderlägg inte bára hördes tydligt utan det kändes också i golvet. Så uttrycket "torde inte fungera" borde du använda lite med mer omsorg. Annars blir du inte trovärdig på annat som du säger heller Pekka.
God Jul Och Gott nytt Musikår
Jorma |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
 |
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2002/12/22 : 12:37:37
|
Hej,
kan tipsa om ett par andra möjligheter som fungerar utmärkt som underlag mellan högtalare och stativ, eller mellan högtalare/stativ och golv.
1. Hos Kuntze i Stockholm kan man köpa en speciell räfflad gummimatta som säljs i 50 x 50 cm bitar och är ung. 1 cm tjock. På ena sidan går 4mm breda/djupa räfflor och motsvarande på den andra sidan, dock vridna 90 grader. Mattorna används industriellt för att dämpa vibrationer, och de består av en speciell gummiblandning. Ett av de bästa (och billigaste) tweak du kan göra. Fungerar även utmärkt under andra apparater.
2. Hos Tellus (fortfarande i Stockholm) kan man köpa massor med olika gummihjul, vilket också fungerar utmärkt till högtalare. Har du stora högtalare blir det dessutom lättare att flytta lite på dem för dammsugning eller lyssningsmässiga justeringar.
3. Mellan mindre högtalare och stativ kan man med fördel använda ”Blue Tak” – klibbig gummimassa. Rekommenderas av flera högtalartillverkare.
4. Det allra bästa har dock (för mig) varit att använda Base Tecknology plattformar under högtalarna. Detta är en dyrare lösning, men mycket effektiv. Plattformarna måste anpassas efter högtalarens vikt.
/robban
|
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
 |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/12/22 : 16:22:42
|
Är det någon som provat spikes från PolyCrystal? Det är spikar av mässing som är inbakad i deras speciella vibrationsdämpande material.
Det finns också underplattor av PolyCrystal.
|
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2002/12/22 : 23:16:47
|
Hej Jorma,
Jag och flera andra har gått igenom principerna för varför en högtalare bör ställas på mjukt underlag om målet är så distorsionsfri återgivning som möjligt. Du svarar med omotiverade påståenden om att hårt underlag skulle "fungera bäst". Jorma, du ska få en vänligt menad tankenöt att knäcka under julen: häromdagen skruvade jag isär tvättmaskinen. Det visade sig, inte helt oväntat, att dess trumma och motor är upphängd på svajiga gummibussningar kopplade till ben som i sin tur stod på mjuka gummifötter. Kan du hitta någon parallell till vår diskussion om högtalares vibrationer? När du funderat färdigt kan vi återkomma till frågan om vem som är mest trovärdig.
En God Jul önskar jag dig och frugan,
Pekka
|
Edited by - pekka.j on 2002/12/22 23:26:09 |
|
|
|
falukorv
Ej medlem längre
555 Posts |
Posted - 2002/12/22 : 23:46:55
|
Sena krappar 
Att ha spikes kan förvisso vara snyggt.. men jag var med om att en kompis skruvade fast metallkoner under sin skivspelare med massiv träfiberplatta som verksplatta.
Resultat: Inte längre någon tystnad mellan tonerna utan mer forcerat och stressat ljud, förmodligen p.g.a. resonanser och efter en tid hade faktiskt hela verksplattan blivit skev.
Så kan det gå när inte korvis är på.  |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/12/22 : 23:49:24
|
quote:
Originally posted by pekka.j
Hej Jorma,
Jag och flera andra har gått igenom principerna för varför en högtalare bör ställas på mjukt underlag om målet är så distorsionsfri återgivning som möjligt. Du svarar med omotiverade påståenden om att hårt underlag skulle "fungera bäst". Jorma, du ska få en vänligt menad tankenöt att knäcka under julen: häromdagen skruvade jag isär tvättmaskinen. Det visade sig, inte helt oväntat, att dess trumma och motor är upphängd på svajiga gummibussningar kopplade till ben som i sin tur stod på mjuka gummifötter. Kan du hitta någon parallell till vår diskussion om högtalares vibrationer? När du funderat färdigt kan vi återkomma till frågan om vem som är mest trovärdig.
En God Jul önskar jag dig och frugan,
Pekka
Läs igenom mitt inlägg en gång till så ska du se att jag har motiverat det. Genom tester på en ljudanläggning och inte på en tvättmaskin. Har du testat kolfiber på en tvättmaskin Pekka 
Då förstår jag att det inte har fungerat så bra.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 01:02:06
|
Jag tror säkert att spikes har någon harmoniskt resonerande effekt. Alla verkar ha glömt att de från början användes för att högtalarna stod ostadigt på långhåriga heltäckningsmattor, men ok.
Själv är jag så trött på alla sådana här multipurpous slump-tweaks som folk av en händelse har "lyssnat" sig fram till, som stenar som också ökar bilars prestanda, metallnäbbar ovanpå högtalarna, silverkablar, kabelstolpar, stereoperspektivsbreddande nätfilter, dämpplattor för jordens egenfrekvens, vitlöksklyftor i CD-spelaren() att jag inte kör med någonting. Det finns ingen anledning, jag har ju ändå ingen aning om vad som låter bäst eller blir mest rätt och jag har varken tid eller lust att prova allting för ärligt talat så är risken för att något av alla tweaks skulle förbättra något försvinnande liten. Då får det vara. Ägnar hellre tiden åt sådant som det finns goda skäl för att det ger ljudmässiga resultat i första hand, alternativt livet i övrigt. Ja, jag är väl en tråkig fördomsfull människa som resonerar så. |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 01:22:14
|
marens,
Då hade det väl varit bäst att du avstått från att delta i den här diskussionen. Att du inte har tid att utvärdera tweaks är fullt förståeligt. Att du inte tror på dem också, men att du utan att utvärdera dem bara kan avfärda dem är av mycket litet intresse. Typ, det går inte in i mitt huvud att det skulle göra någon skillnad, jag tror inte på det men vill inte heller testa det. Men jag är ändå så tvärsäker på att det är skit så att jag vill argumentera mot.
|
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 09:49:47
|
quote:
Originally posted by pekka.j
Hej Jorma,
Jag och flera andra har gått igenom principerna för varför en högtalare bör ställas på mjukt underlag om målet är så distorsionsfri återgivning som möjligt. Du svarar med omotiverade påståenden om att hårt underlag skulle "fungera bäst". Jorma, du ska få en vänligt menad tankenöt att knäcka under julen: häromdagen skruvade jag isär tvättmaskinen. Det visade sig, inte helt oväntat, att dess trumma och motor är upphängd på svajiga gummibussningar kopplade till ben som i sin tur stod på mjuka gummifötter. Kan du hitta någon parallell till vår diskussion om högtalares vibrationer? När du funderat färdigt kan vi återkomma till frågan om vem som är mest trovärdig.
En God Jul önskar jag dig och frugan,
Pekka
En tvättmaskin behöver kanske inte ta hänsyn till doppler-relarerade fel??
Att bara teoretiskt hävda vad som är ljudmässigt bäst är som att mäta hur ett vin smakar.
/Erik
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
poman
Member
902 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 10:07:04
|
Hej marens!
Var har du då för en anläggning en gammal vevgrammofon eller?
Allvarligt talat så är jag också skeptist till en del tweks också,
men en del ger verkligen hörbara resultat faktisk, om man inte
kan höra det så har man troligtvis en rejäl hörselskada.
God Jul på dej //PO 
quote:
Originally posted by marens
Jag tror säkert att spikes har någon harmoniskt resonerande effekt. Alla verkar ha glömt att de från början användes för att högtalarna stod ostadigt på långhåriga heltäckningsmattor, men ok.
Själv är jag så trött på alla sådana här multipurpous slump-tweaks som folk av en händelse har "lyssnat" sig fram till, som stenar som också ökar bilars prestanda, metallnäbbar ovanpå högtalarna, silverkablar, kabelstolpar, stereoperspektivsbreddande nätfilter, dämpplattor för jordens egenfrekvens, vitlöksklyftor i CD-spelaren() att jag inte kör med någonting. Det finns ingen anledning, jag har ju ändå ingen aning om vad som låter bäst eller blir mest rätt och jag har varken tid eller lust att prova allting för ärligt talat så är risken för att något av alla tweaks skulle förbättra något försvinnande liten. Då får det vara. Ägnar hellre tiden åt sådant som det finns goda skäl för att det ger ljudmässiga resultat i första hand, alternativt livet i övrigt. Ja, jag är väl en tråkig fördomsfull människa som resonerar så.
|
Edited by - poman on 2002/12/23 10:07:58 |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 11:07:55
|
Samma gamla spörsmål....
Spikes är inte bra för att tvättmaskiner inte har det, Falukorv hade en kompis en gång där det inte funkade och marens tror att de luktar vitlök !
Griljera skinkan i stället nu grabbar |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 11:15:55
|
quote:
Originally posted by sladd
Samma gamla spörsmål....
Spikes är inte bra för att tvättmaskiner inte har det, Falukorv hade en kompis en gång där det inte funkade och marens tror att de luktar vitlök !
Griljera skinkan i stället nu grabbar
Det ska jag God jul och gott nytt år |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 12:00:48
|
Inatt/kväll är det åter dags att smyga upp till förädrarna på en skinkmacka och julöl :), lyckligtvis har skinka blivit klar nån gång mellan 22-00 dom senaste åren och inte vid 03-04 som det var förr (när jag bodde hemma).
Mina högtalare står just nu på möbeltassar :), det är så jobbigt med kuddar, blir så svår flyttat.
Funderar på att köra med en bit heltckningsmatta under så man kan dra runt högtalarna lättre, gummi hjul som robban tippsade om kan kanske va nått nu till jul.
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 13:48:27
|
quote:
Originally posted by poman
Hej marens!
Var har du då för en anläggning en gammal vevgrammofon eller?
Allvarligt talat så är jag också skeptist till en del tweks också,
men en del ger verkligen hörbara resultat faktisk, om man inte
kan höra det så har man troligtvis en rejäl hörselskada.
God Jul på dej //PO
Höra skillnad är en sak, att veta vad som är bättre är mycket svårare. Höra vad specifikt förresten? Förutsätter du att man alltid i alla lägen kan höra spikes eller? Det är lite det som är grunden för min skepsis, många tweaks framställs som något slags multipurpous medecin för bättre ljud utan relaistisk teknisk grund för det.
trevlig julhelg på er allihop! |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 16:47:33
|
quote:
Originally posted by Rebo
En konstruktör, som jobbat för ett av dom mer kända svenska högtalarmärkerna, sa till mig att spikes inte var bra. Men de skickade iaf med spikesen för att kunden ofta vill ha dom. Själv har jag inte gjort någon seriös test eller utvärdering.
Jag tror du har mycket rätt i detta.
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 16:48:40
|
Är det någon som vet fjäderkonstanten på Black Diamond Racings olika prylar?
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 16:49:38
|
| Tre punkter bäst oavsett om det är spikes eller kuddar. Men med golvskydd under spiksen går det bra med fyra även om golvet aldrig är helt jämnt. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 16:50:01
|
marens,
Jag förstår att att du inte gillar tweaks. Men din argumentation är inte trovärdig och dessutom motsägelsefull. Om tweaks säger du:
"Det finns ingen anledning, jag har ju ändå ingen aning om vad som låter bäst eller blir mest rätt och jag har varken tid eller lust att prova allting för ärligt talat så är risken för att något av alla tweaks skulle förbättra något försvinnande liten."
Först så säger du att du inte har någon aning om vad som låter bäst, vilket indikerar att du kan höra skillnader men inte kan avgöra vilket som låter bäst. Sen säger du att du inte har tid och lust att prova. Och sedan konstaterar du att det knappast finns någon risk att det skulle kunna finnas någon skillnad. Rätt så motsägelsefullt och bara baserat på funderingar från en person som INTE VILL prova.
Sedan skriver du om tweaks som "något slags multipurpous medecin för bättre ljud utan relaistisk teknisk grund för det" (felstavningar i orginaltexten). Diskussionen handlade om spikes, och där finns det väl verkligen en realistisk teknisk grund för att de på olika sätt kan påverka högtalarens vibrationsbeteende, både hörbart och mätbart.
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 18:14:48
|
quote:
Diskussionen handlade om spikes, och där finns det väl verkligen en realistisk teknisk grund för att de på olika sätt kan påverka högtalarens vibrationsbeteende, både hörbart och mätbart.
Nej, det tycker jag inte. Vibrationerna fortplantas i stället för att dämpas med spikes, det tycker jag inte är en god teknisk grund men man har väl olika smak på vad bra ljud innebär antar jag.
Resten av ditt inlägg är rena intolkningar så det tänker jag inte ens kommentera...förutom att jag är kass på att skriva. |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 23:35:48
|
Sitter här i föräldrahemmet efter försmak av julbordet (inklusive sill och tillbehör) och musiklyssning via nyinstallerade små, väl återgivande fullregisterhögtalare samt god begagnad Denon-CD inkopplad till föräldrarnas B&O-kompaktis medelst lakritssnöre. "Cantate Domino" är bra trots dess otäckt julaktiga och religiösa tema. Det mesta känns bekant och gemytligt, inte bara här hemma utan också på Hifi-forum.
Nä, Jorma, jag hittar ingen motivering i ditt inlägg, bara hänvisningar till "både vid mätning och lyssning". Kanske kan du utveckla saken. Att tvättmaskinstillverkarna inte ställer sina maskiner på kolfiber beror på samma sak som att biltillverkarna inte skruvar fast motorn direkt i chassiet: det hela skulle vibrera något fruktansvärt och till slut skaka sönder! Dessutom skulle grannarna till tvättstugan respektive bilföraren själv bli synnerligen irriterad över de skakningar som överförs via den fasta kopplingen. Kanske blir parallellen till högtalare och dess vibrationer en smula klarare nu?
Jan kan konstatera att vi alla kan fira helgerna i trygg förvissning om att saker kommer att se ungefär likadana ut i fortsättningen. Men jag, som aldrig haft några illusioner om att omvända inbitna subjektivister, kan ändå glädja mig åt att mina och andras vilja till konstruktiva ifrågasättanden av omotiverade hifi-tyckanden väcker en del nyfikenhet. Det är något som glädjer mig. Länge leve den nyfikna, kunskapstörstande och fria debatten!
Med vänlig hälsning och stort tack till moderatorerna för upprätthållandet av denna sajt, |
Pekka Johansson
_________________________
Lennon in the living room |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/12/23 : 23:52:49
|
En objektivist är alltså en som utan att ha testat saker vet att så är det. Och en subjektivist är en som har testat, gissar att så är det. Låter lite omvänt tycker jag. Och ologiskt.
Det är alltså högtalarna som håller på att skaka sönder. Samtidigt som golvet klarar sig bra tack vare frånvaron av golvvibrationer.
Högtalarna står alltså och hoppar ovanpå kolfibret.
Tack Pekka för att du har förklarat det hela på ett lysande sätt.
Så att alla förstår hur det hela fungerar. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/24 : 00:08:25
|
Pekka står det i instruktionsboken att anklaga folk för att inte vara sakliga så fort dom ifrågasätter "er" =)
och jag menade inte om du testat spikes jag menade om du testat black diamond racing... alltid lika kul att läsa inlägg av typen jag vet minsann att dom låter dåligt för jag kan min fysik jag har aldrig testat men jag kan fysik =) skitkul hehe saklighet på hög nivå också... |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2002/12/24 : 10:46:39
|
quote:
Originally posted by Jorma
Högtalarna står alltså och hoppar ovanpå kolfibret.
Tack Pekka för att du har förklarat det hela på ett lysande sätt.
Så att alla förstår hur det hela fungerar.
Jo då, Jorma, du har uppfattat saken rätt - även om jag läser in en smula ironi i ditt svar. Nu lämnar jag den här tråden för att kasta mig över julmaten.
Med vänlig hälsning |
Pekka Johansson
_________________________
Lennon in the living room |
|
|
|
Sudden
Member
475 Posts |
Posted - 2002/12/28 : 11:35:10
|
Nu sitter jag här med mina spikes
Hur det blev? Jag är nöjd, det blev mkt snyggare.
Basen "bumlar" inte lika mkt.
4st blev det, tog ca 15min att få dem att stå bra, ganska mjukt golv så det viker undan lite.
Original underläggen var i plast och såg ut som stryk, så nu står dem på 50öringar. Ingen ljud skillnad mot plast plupparna men såå mkt snyggare! Tackar för alla bra svar, även om det drogs lite åt fel håll ibland
God Fortsättning |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/28 : 12:28:23
|
Är det fortfarande ingen som vet fjäderkonstanten på Black diamond racing?
/Johan |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly