| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2008/08/04 : 18:59:25
|
quote:
Hej PP och alla andra
Tidigare hjälpte du Petter mig med horn beräkningar, och jag insåg att de blir rätt stora, så det är nog ingen väg för mig att gå.
Men däremot så känns dessa lådor mer lockande att prova till hemmabio.
Jag har fått fria händer (i princip) av min sambo att inreda gillestugan som musik och biorum. Rummets dimensioner är 3,5 x 9 x 2,2
tilläggas ska att det är en öppen trapp till övervåningen också.
9 meter skulle ju ge en resonans ner till 19Hz i rummet.
Hur djupt skulle det vara lämpligt/möjligt att stämma av en TH i detta rum?
Vet att det tidigare rekommenderades att t.ex. en TL inte skulle göras längre än ca 2,5m så jag undrar om TH har liknande begränsningar?
Har lallat lite med Hornresp ett par dagar nu och jag hittade en intressant 8" (Seas H1192) som gick att stämma av lågt med hygglig verkningsgrad ca 100 db ner till 20Hz, men hornet blir ju då totalt närmare 5,5m långt
Asto, jag upplever att TH går att göra 4-4.5 meter genom att bygga
och lyssna själv. Mest lämpligt verkar vara runt 4 meter. Då kan
man få en god känslighet och f3 på 24-25 Hz. Under det blir hornet
bara onödigt stort och verkningsgraden blir lidande. De sista 4-5
Hz:en behövs inte i min mning, de gör mer skada än nytta då hornets
dynamiska förmåga minskar då man tvingar det att gå djupare.
Till ditt rum skulle jag rekomendera 2 st horn med 10"-15"- element
avstämda till ca 25 Hz beroende på hur stor låda och ekomomi du
tillåter samt hur högr du vill spela. |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 19:40:12
|
ud, tyvärr har ditt element för klen magnet och för hög qms samt för högt qts för att passa i ett TH.
quote:
Ni som förstår er på detta med TH går detta element att göra något av?
MGR
.
.
.
.
.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 19:44:09
|
quote:
Asto, jag upplever att TH går att göra 4-4.5 meter genom att bygga
och lyssna själv. Mest lämpligt verkar vara runt 4 meter. Då kan
man få en god känslighet och f3 på 24-25 Hz. Under det blir hornet
bara onödigt stort och verkningsgraden blir lidande. De sista 4-5
Hz:en behövs inte i min mning, de gör mer skada än nytta då hornets
dynamiska förmåga minskar då man tvingar det att gå djupare.
Till ditt rum skulle jag rekomendera 2 st horn med 10"-15"- element
avstämda till ca 25 Hz beroende på hur stor låda och ekomomi du
tillåter samt hur högr du vill spela.
Man kan ju såklart stämma av ett tappat horn att gå mellan 5 - 15 Hz. Med rätt element och rätt antal så bör de riva hus på några sekunder. Problemet är ju att det är svårt att hitta nått annat som tar vid över 15 Hz med tillräckligt ljudtryckskapacitet och tillräcklig verkningsgrad. Dessutom är det väldigt få hus som klarar av kraftiga 8 Hz toner utan att rassla som en asp i höststormen, för att inte tala om obehagskänslan man får av kraftiga rena toner 20 hz och nedåt. Lock för örenen och illamående är inte kul när man ser på bio med polarna.
Som PP säger, ca 25 Hz som undre gränsfrekvens är ett bra val. Darlas knackningar på akvariumet i Hitta Nemo ligger på ganska exakt 30 Hz. En bra referens. Skall man gå djupare bör man ha ett par midbashorn av kaliber som kan ta vid över tex 40 - 60 Hz, annars så blir resultatet oftast bara ett avgrundsmuller utan attack.
Mina 50 öre. Mvh Johannes.
http://www.danleysoundlabs.com/matterhorn.htm |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 19:49:03
|
PelleW, för att minska vågigheten i frekvensgången, prova minska S4
samt ändra från Con till Exp genom att dubbelklicka på texten S1
kommer du då också beöva ändra. Du kommer något i verkningsgrad men
vinna i ljudkvalité.
Jag har försökt simulera med denna driver men aldrig lyckats få ett
tillräckligt bra resultat själv för att satsa på det, men kom gärna
med ett nytt förslag. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 19:52:04
|
David Web, du borde titta närmare på de Audeselement som finns
simulerade på första eller andra sidan. En 8" på varje sida räcker
långt om du inte vill spräcka några trumhinnor... De elementen
kostar ca 500:- styck har jag för mig och passar fint i TH |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 19:56:27
|
| Nu kanske jag är dum eller krånglar till det i onödan, men jag undrar fortfarande var de 295 cm löper? Iom att det finns en 180 graders böj så förstår jag inte om det är inre eller yttre radien, eller mitt i som gäller, för att få ihop de 295cm i avstånd. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 19:59:56
|
quote:
Skall man gå djupare bör man ha ett par midbashorn av kaliber som kan ta vid över tex 40 - 60 Hz, annars så blir resultatet oftast bara ett avgrundsmuller utan attack
Håller helt med. Jag har lyckats bättre då det tappade hornet fått
sträcka upp något i frekvens (70-80 Hz) för att få mer attack och
homogenitet i ljudet samt att avlasta topparna (har inte mina
midhorn hemma än utan kör med stativare( ).
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 20:04:34
|
Magils, det är två räta linjer, brån baksidan på elementet till
toppen på lådan och från toppen av lådan ner till framsidan på
elementet.
L23 i denna bild (L23 = Längden mellan sektion 2:s Början och sektion 3:s Början)
Men med raka linjer, de är böjda här för att jag drog dem med pennan
i paint
Hoppas jag lyckats förklara |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 20:47:15
|
| OK, hur beräknar man då längden på biten i mitten som elementet sitter på? dvs. avståendet mellan änden på den och taket? Kan tänka mig att den borde vara genomsnittet av längden framåt/bakåt...? |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/04 : 21:00:18
|
(Skrivet som om TH ska "skjuta i taket" som hos Andrén)
Eftersom det är konisk utvidgning är det relativt simpelt att räkna
ut. Du vet att det är 52 + 295/2 cm från början på hornet till
toppen på lådan. Du vet också att tvärsnittsarean ska utvidgas från
150 cm2 till 500 cm2 på 400 cm. Alltså kan du räkna ut hur mucket
hornet ska utvidga sig per cm. (500-150)/400 cm2 per cm.
Formeln blir således för tvärsnittsarean
Area = 150 + 0,875 x "Avståndet från hornets början"
I detta fall är "Avståndet från hornets början" = 52 + 295/2 cm = 199,5 cm
Nu vet du hu stort avståndet ska vara i toppen på lådan mellan
toppen och mittskivan, nämligen "Arean vid 199,5 cm" / "Bredden på hornet"
Nu kan du beräkna längden på mittskivan. Du måste dock välja hur du
ska låta botten på hornet vara utformat först, men det ger sig om
du gör en skiss på ett papper |
Edited by - PetterPersson on 2008/09/23 08:05:59 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 12:26:06
|
Tackar.
Är det någon större skillnad mellan Audes 8" och Seas 8" element när det gäller välljud. Skiljer ju 'bara' 320 spänn.
Är inte sådär jättebra på TH så jag skulle behöva lite hjälp med alla måtten. Det får bli en fyrkantig pelare med öppningen framåt nere vid golvet.
Blir det någon skillnad på höjden? Man behöver ju ändå fötter om man skulle ha öppningen nedåt. Dom kommer då att stå platt mot väggen.
Jag antar att man behöver ha mittstagsplatta för att undvika svängningar.
Kan nog få tak i 22mm golvspån att bygga av ganska billigt. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 14:53:11
|
Som du säger Petter så är det svårt att inte få ripplig frekvensgång med Eminence-elementet. Ett sätt att råda bot på det verkar vara att koppla en induktans i serie med elementet, vad tror ni om det?
Har simulerat med en ~6.8mH från ELFA (även om den inte finns kvar i sortimentet) med ett Re på 0.16 ohm.
-Pelle
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 15:44:54
|
Klart det är lättare å fråga Jag passade på att svara så
allmängiltligt att fler kan använda svaret till sina egna konstruktioner...
David, om du väljer att ha öppningen nedåt bör benen vara minst lika
höga som bredden/djupet på hornmynningens minsta mått (ex: är
mynningen 20*30 cm bör hornet stå 20 cm upp från golvet)
Jag skulle rekomendera Audeselementet på grund av dess högre Bl-
faktor. Så på "papperet" ser det elementet bättre ut i min mening.
Seaselementet däremot är inte dåligt, det används ju i många andra
Hi-end-sammanhang vilket bör betyda att elementet är lågdistande.
Svårt val.
Om du läser igenom tråden står det hur man tolkar inputbilderna samt
bilder över hur hornet ser ut samt var de olika måtten befinner sig.
Har du mer specifika frågor så är det bara att hojta till
Pelle,
Vad gäller induktansens vara eller icke vara har jag ingen säker
uppfattning om. Personligen föredrar jag "akustiska" lösningar, dvs
designen på hornet framför elektriska generellt sätt, men eftersom
jag inte hört något horn med serieinduktans kan jag inte säga att
det inte skulle fungera. Hur ska du placera ditt horn? Vägg eller
hörn? Kan du visa en bild på fasen också?
Spolen är en med järnkärna va? Osäkert hur mycket effekt den tål
innan den blir mättad... |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 18:38:52
|
| Så man vrider helt enkelt öppningen framåt utan att ändra några mått? |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 18:47:56
|
Nej, du säter ben på den som lyfter hela kontruktionen till lämplig
höjd. Det finns de som har porten frammåt, har dock inte provat det
själv, så jag törs inte rekomendera det. Prova gärna, då slipper du
benen, men risken är att det inte blir som simulringarna, men det
bör vara tillräckligt nära. |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 19:09:30
|
Extra höjden gör kanske ingenting. Får se hur det blir.
Jag får se om jag kan göra en ritning med alla mått som jag kan visa innan jag börjar bygga.
Gör det någon skillnad på hur brett man gör hornet i förhållande till totala djupet?
Med förutsättning att magneten får plats på djupet och elementet på bredden förstås.
Eller vill man göra den så kvadratisk som möjligt? Man borde ju minska vibrationerna då alla ytor blir så små som möjligt om den är kvadratisk.
Är det någon skillnad hur man vänder elementet?
Ska man lägga på stagskivans tvärarea när man räknar ut alla mått eller är det av mindre betydelse? Är ju ändå 22mm tjock. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 20:07:17
|
Fasgången för Eminence-elementet med låda enligt ovan blir,
Angående spolen så specar de en mättnadsström på 7.7 amp @ 50 Hz.
Placeringen är inte spikad. Men antagligen blir det mot vägg nära hörn med mynningen uppåt om det ryms.
-Pelle |
Edited by - PelleW on 2008/08/05 20:13:15 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/06 : 09:50:14
|
David, det är inte speciellt viktigt med ett nära kvadratiskt
tvärsnitt. Om du gör hornet 20-22 cm brett kommer det bli bra.
Stagent area behövs läggas till, men bygger du med 8" tvivlar jag på
att du behöver något. Det räcker med ett par långa skruvar som från
utsidan, in i horngången och in i mittskivan. Se bara till att inte
få en större ostagad yta än 20-22 cm på bredden så blir det bra.
Elementet bör helst ha framsidan närmast hornöppningen, men får det
inte plats så pga magneten går det även bra tvärt om. Elementet
kommer isåfall behöva kopplas så att konen dras mot magneten för att
spela i rätt fas.
Pelle, simulera gärna i 0,5 pi för verkningsgraden brukar öka någon
dB vid de lägre frekvenserna vid hörnplacering jfr väggplacering.
Jag brukar simulera för hörnplacering då hornet är avsett för
innomhusbruk. När jag är nöjd ändrar jag bara rymden till 1 pi och 2
pi och kollar så det inte blir några konstiga fasskiften eller
frekvensgångsändringar.
Du har ett elakt fasskifte vid 90 Hz. Den kan du få bort genom att
ändra elementplaceringen så att L12 och L34 blir olika. Det kommer
annars göra så att du inte kan utnyttja hornet upp till tänkt
delningsfrekvens. |
Edited by - PetterPersson on 2008/08/06 09:54:29 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/08/06 : 10:37:52
|
Jag vill minnas att nån hade problem med Eminence LAB 12 och THar.
Här är en Brutal subba med just det elementet. Två av dessa monster ger nog all sättning i grunden man någonsin behöver.
|
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2008/08/06 : 16:03:54
|
Det känns som att de små hacken man ser i fasmätningarna får tas med en nypa salt. Flyttar jag elementet 0.3 cm så försvinner det. Man ser att det är beroende på hur frekvensgången råkar bli just i dippen som ger hacket i fasen.
Petter, du borde väl ha liknande "fashack" på vissa av hornen du visat tidigare i tråden?
Här är elementet flyttat ungefär 0.3 cm, fortfarande L12 = L34. Frekvensgången ser i princip identisk ut med tidigare, bara ett hack nere i 90 Hz-svackan som skiljer.
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/06 : 21:25:26
|
Jo, jag vet att det bara är en pytteliten förflyttning som krävs och
det kanske inte inverkar. Fast å andra sidan är man ju säker att
det blir bra från början om det ser bra ut i simuleringarna.
Vissa av hornen har jag omarbetat, de som folk har hört av sig om,
t.ex. 8"-Audeshornet. På grund av bristande intresse för de andra
hornen har jag inte ändrat dem.
Det första tappade hornet jag byggde hade frekvensomfånget 20-80 Hz
med ett elakt fasskifte vid 100 Hz. Det behövde delas 24 dB vid 70-
75 Hz för att låta bra. Det andra har sitt skifte något lägre, men
det hornet ska kortas av när jag kommer tillbaka till Uppsala så
att det fasskiftet försvinner. Då kan jag kolla om jag kan dela
högre utan missljud.
David, efter att kollat lite närmare på simuleringarna och hornens
utformning för Seas resp Audes 8" skulle jag rekomendera Audeselementet. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/08/07 : 10:40:19
|
Bra jobbat PP!
Jag vill tillägga lite angående 180 graders böjar i pipor.
En pipa som har en 180graders böj får ett större arbetsområde runt
avstämningen. Den effekten kan förklaras enligt följande:
Det finns två radier, inre radien och yttre radien. Om man rätar ut
böjen på så sätt att man bara rätar ut inre väggen och yttre väggen
så får man två olika längder ex.vis 2,7m och 3,0m. Det innebär att ljudet
i princip ser två olika långa pipor eller två avstämningar vid olika
frekvenser. Det är dessa två olika avstämningarna som gör att det
verksamma arbetsområdet ökar. Om man fixar till en böj extra kommer
det verksamma området att öka ännu mer men då tyvärr med en nivåsänkning.
Precis som PP skriver så mäter man inte böjens radie eller radier utan man
mäter förbi böjen fram till tvärstycket. Det ger en mycket bra genomsnittlig
längd för böjen.
|
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2008/08/08 : 10:50:46
|
Hur funkar det om man kopplar 2 element i varje horn/pipa isobarik då får man lägre re och högre bl eller? undra därför att jag har 4 st liggande.
"Kandidat för 8"-hornet
Seas aluminium 8" 915:- på Hifikit
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=135
- 95 dB / watt vid väggplacering
- 86 liter invändig volym
- 2,02 meter högt yttermått (ett veck i pipan)
- 26 cm djupt yttermått (ett veck)
- 27,4 cm brett yttermått (ett veck)
- 1 meter högt (fler veck i pipan)
- ca 52 cm djupt (fler veck i pipan)
- 27,4 cm brett (fler veck i pipan)
Ställ hornet
* med öppningen uppåt eller
* på ben med öppningen i golvet
* på golvet och ha utblåset för pipan frammåtriktad istället genom
att ha botten på hornet också samt ta upp 14,3 cm hål på framsidan
istället."
|
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2008/08/09 : 14:26:22
|
Har jag rätt i att Audes 8" måste ha magneten mot s3 för att få plats?
Elementet är 22,5cm bred så 23cm brett på insidan.
*edit* Är det okej att öka längden på sista biten av hornet med 2,2cm för att matcha tjockleken på spånskivan? |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2008/08/09 16:06:54 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
