| Author |
 Topic  |
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
 Posted - 2008/04/29 : 21:00:21
|
quote:
Martinsson, hade du inte provat med att dela topparna vid 80 och sa
att det lät bra? Jag tror att det kommer bra punch även om du delar
dem vid 100, mycket av trycket ligger ju mellan 50 och 100 Hz.
Annars är det väl bara å bygga midbashorn De blir inte så stora
Jovisst, man kan få det att smälla rätt bra om dessa 10" men de droppar lite i frekvensgången neråt, vilket är förklarligt, men detta kan man enkelt kompensera för.
Min farhåga är bara att man får ett "energiglapp" ( i brist på bättre ord) mellan det massiva tappade hornet och den jämförelsevis (om än snärtiga) lilla 10"aren.
Min magkänsla i detta fall är att det vore bra om basen kunde klättra lite högre för att minska detta glapp i området 100-200Hz där mkt av energin ligger som krävs i större sammanhang och utomhus (i min erfarenhet) men i all ärlighet händer detta inte så ofta nu för tiden :)
Detta låter sig dock inte göras med enkelhet om man använder tappade horn (tror jag), hade jag suttit med en 12" eller 15" midbas att gå över till så hade jag nog inte ägnat detta så mkt tanke.
Hänger du med på mina luddiga resonemang (jag flummar på rätt bra här känner jag, sorry) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/29 : 21:34:14
|
Jo då, jag fattar precis vad du menar
Enda sättet att klura ut hur det blir är nog att bygga...Men 10:an
du har har ju en magnet värdig en 18" och lätt kon, så det finns ju
mycket kraft och jag skulle inte vara orolig om jag var du. Du kan
ju dessutom eq:a upp där elementet börjar falla. Ska du spela "ute"
är som du sa inte en 10:a så mycket att komma med i
midbassammanhang...Så dessa toppar får väl bli till hemmasetupen
och en 15 eller till och med 2x15 ute |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2008/04/29 : 21:41:56
|
| Petter: Tack för simuleringen! En fråga, hur stort element motsvarar,t ex Peerlesselementet i sista simuleringen, i en sluten låda? En 8"? 10"? Tänker på ljudtryckskapacitet alltså... |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/04/30 : 09:51:15
|
PP: Jag skulle vilja tipsa om att prova ett parametriskt notchfilter till första resonansen som ser ut att ligga bara ca. en oktav över övre gränsfrekvensen i kombination med ett sådant 24dB/oktav filter en bit ovanför övre gränsfrekvensen. + Att göra en sluttande och om möjligt lite mjukare knä, neråt i frekvens. Det blir ju en annan karaktär på ljudet och det är ju inte säkert man tycker det är negativt med skjutsen vid 30Hz som antagligen blir i praktiken.
quote:
Å andra sidan är basen
mycket fastare och inte lika bumlig som en stor BR kan vara
Jag undrar hur det går till för simuleringarna indikerar precis tvärtom, att det är högre q-värden än en bra basreflex brukar ha. Det kanske är en känslighetsfråga. Att den ökade känsligheten ger mer känsla av kraft och skjuts. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/30 : 20:18:59
|
Ljudtryckskapacitet...svårt att säga. Det är snarare ett sätt att
spela, men circlomanen har ju sagt mycket positivt om de mindre TH.
Bland annat att de kan skapa imponerande ljudtryck för
elementstorleken.
Vad gäller Att TH inte låter lika bumlig tror jag beror på att
elementet inte behöver lada en låda med övertryck, som i sin tur
behöver resonera med ett litet rör. I ett TH driver elementet
resonanserna i pipan direkt, vilket i min mening borgar för bättre
kontroll.
Självklart måste det experimenteras med lådprincipen vad gäller q-
värden, sluttningar filter och liknande. Principen är gammal, men
har legat i dvala och det var först för något år sedan som den dök
upp på DIYaudio och sen tog circlomanen hem den hit till Sverige
igen. Så det finns liksom ingen kunskap att luta sig tillbaka på.
Allt blir bara spekulationer innan någon byggt.
Jag och circlomanen har bollat ett par riktigt lovande idéer för att
t.ex. förbättra fasgången över elementets delningsfrekvens. Till
och med får det att se bättre ut än för gurun Tom Danley  |
|
|
|
skäggåke
Member
90 Posts |
Posted - 2008/05/01 : 23:57:50
|
Angående debatten om elementens Bl värde, den rörliga massan måste väl också spela en viss roll???
Jag menar det spelar ju ingen roll om du har 20 i Bl om mms är 250 eller??? |
|
|
|
dmr
Member
222 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/05/02 : 22:41:46
|
skäggåke:
Helt rätt tänkt!
Man bör inte ha mer än 3-4gram rörlig massa per Bl.
Har man Bl 20 bör alltså massan inte väga mer än 60-80gram.
Bl och massan är varandras motpoler.
Om man vill spela högt upp i frekvens krävs att massan är låg.
Om massan skall ökas måste också Bl ökas för att nå upp till
samma frekvens osv.
|
|
|
|
Schack
Member
269 Posts |
Posted - 2008/05/12 : 10:08:06
|
Är det någon mer än circlomanen som byggt med ett mindre element typ 5,25"?
MVH
Per |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
|
|
|
frez
Member
187 Posts |
Posted - 2008/05/15 : 08:55:09
|
Hej,
Jag har ett litet element liggande sedan ett par år tillbaka och som alla andra klurar jag på om detta skulle kunna passa ett TH. Det är ett SUB1500 - en 15 tummare från JBL anpassat för små slutna lådor med massor av elektrisk kompensation. Har räknat lite på det själv med utgångspunkt från de simuleringar som presenterats här och kommit fram till det ni ser nedan. Jag skulle gärna ta emot hjälp och kommentarer som kan förbättra konstruktionen. Elementet har som ni ser ett ordentligt tilltaget X-max och hyffsad effektivitet. Det är TUNGT!, ca 18kg bara element.
Parametrar:
RMS-free: 0,94 Ohms
RMSE-load: 0,83 Ohms
Fs: 21,47 Hz
Re: 2,95 Ohms
Res: 59,69 Ohms
Qms: 6,39
Qes: 0,32
Qts: 0,30
L1: 0,17 mH
L2: 2,37 mH
R2: 11,44 Ohms
Vas: 181,22 Liters
Mms(sd): 293,49 grams
Cms(sd): 187 IM/Newton
Bl(sd): 19,23 Tesla-M
SPLref: 89,4 db
Rub-index 0,01
Rmc: 125,3 TM2/Ohms
Talspole etc:
Voice Coil Winding length: 45,2mm
Gap Length: 12,7mm
Xmax One Way: 16,25
Max excursion one way without damage: 21,6mm
Mechanical limit (bottoming): 25,4mm
/frez |
"Det största som jag har sett på en Islandshäst är Sune Mangs." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/15 : 11:02:06
|
Det var ett svårt element att simulera med! Vet inte riktigt varför.
Jag kom fram till detta resultat (Parallellkopplade L1 och L2?!)
Högre verkningsgrad, ditt element är så kraftigt att det med lätthet
pallar den komprimering som blir i hornhalsen. Lite jämnare
frekvensgång. Vid hörnplacering blir den ännu något jämnare.
Notera at mittsektionen har exponentiell utvidgning. Det behöver den
inte ha, den kan delas upp i minst två koniska sektioner.
Simuleringen blev dock snyggare med exponentiell mittsektion.
Prova mata in mina Inputvärden så kommer du se att fasen är mycket
snyggare strax ovanför delningsfrekvensen (vid 100 Hz). Hurvida det
har någon betydelse vet jag med säkerhet ej, men det blir ju inte
sämre om den är snygg iallafall...
Annars ser det lovande ut. Bara du är noggrann med att bygga lådan
och staga den ordentligt kommer du kunna spela "hur högt som helst"
och med dynamik en sluten eller basreflex bara kan drömma om  |
|
|
|
knutte
Member
347 Posts |
Posted - 2008/05/15 : 17:52:03
|
Åh, tusan vilken trevlig konstruktion det verkar vara!
Jag läste på sidan 2 om att Tangband 8´an skulle kunna funka. Blev väldigt sugen, då jag har en sådan ligger o skräpar!
Men ännu roligare är att jag har ett par 5" Tangband: W5-1138SM
Vore ju läskigt intressant att testa dom i ett par tappade!
Så, vad tror du PetterPersson, skulle dom små liven kunna prestera nåt?
MVH//Knutte |
Har någon sett en bordshare? |
|
|
|
frez
Member
187 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 08:20:54
|
Hej,
Tack för hjälpen!
Skall man vara riktigt petig ser det ut såhär när det gäller elementets impedans:
Det verkar som om det skulle kunna bli ett monster! Har 1000W ICE-power att stoppa in i basen också, så det kan bli riktigt läskigt t.om.
Jag väntar även jag på en simulering med Tangband W8-740C. En riktig "folkhornsubwoofer"!!!
/frez |
"Det största som jag har sett på en Islandshäst är Sune Mangs." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 08:43:06
|
Har du datablad på W8-740C? Den nya, 740Q har t.ex. lite starkare
magnet än P-modellen. Detta är en mycket kritisk parameter...
5" ser ut att kunna passa rätt bra. Magneten är något för svag,
vilket gör konutslaget större än om magneten hade varit starkare.
Simuleringen ser dock lovande ut. Vecka den som dmr har gjort så
kommer frekvensgången jämna ut sig.
Notera exponentiell utvidgning.
Så här ser den reviderade designen för TB W8-740P. Även den kan med
fördel veckas som dmr gjort...
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 08:50:40
|
| Med JBL-basen, 1000W och hörnplacering blir det 140 dB över frekvensomfånget... |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 09:16:16
|
Här är parametrar för TB W8-740C
DIAPHRAGM MTL.... Paper
SURROUND MTL .... Foam
NOMINAL IMPEDANCE.... 4 W
DCR IMPEDANCE.... 3.2 W
SENSITIVITY 1W/1m.... 84 dB
FREQUENCY RESPONSE.... 28-1K Hz
FREE AIR RESONANCE.... 28 Hz
VOICE COIL DIAMETER.... 50 mm
AIR GAP HEIGHT.... 8 mm
RATED POWER INPUT.... 120 W
MAXIMUM POWER INPUT.... 230 W
FORCE FACTOR, BL.... 13.35 TM
MAGNET WEIGHT (50oz).... 1427 g
MOVING MASS.... 95 g
FERRO FLUID ENHANCED.... No
SUSPENSION COMPL.... 333MN-1
EFFEC.PISTON AREA.... 0.022M2
Levc.... 3.1811mH
Zo.... 113.9893ohm
X-max.... 12 mm
Vas.... 23 Litr.
Qts.... 0.30
Qms.... 10.53
Qes.... 0.30
Det jag har problem med är just vekningen eller hur man gör det så effektivt som möjligt för elementet det är som du skriver PP man har ingen att fråga för det är en återupptäckt låda/sub. Men det beror nog mer på mitt sätt att jobba "mät två gånger så slipper man göra om det två gånger".
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 09:23:55
|
Okej, så P- och C-varianten är lika?! Då slipper jag göra om simuleringarna
Hur menar du göra det så effektivt för elementet som möjligt?
Angående känsligheten så stämmer den nog rätt så bra. Kanske något i
överkant, men inte långt ifrån verkligheten. Det är snarare vanliga
högtalare/subbar son är mätta på i 2pi, så ställs de i hörn kommer
verkningsgraden öka för dem med.
Jag tycker detta är en väldigt spännande typ av låda att bygga,
svårslagen dynamik map storleken. Det ger musiken liv och stampa
taktenkänslan...Stort tack till David J McBean |
Edited by - PetterPersson on 2008/05/16 09:25:02 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 14:53:47
|
quote:
Hur menar du göra det så effektivt för elementet som möjligt?
Jag kanske yrar en del men jag har en känsla av att noggranhet innan bygge gör en hel del för elementet om det är så eller inte kvittar bara det känns rätt för mig.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
frez
Member
187 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 15:40:34
|
Tangband-8" ser ju riktigt lovande ut den också. Roligt att det verkar fungera så fint med just moderna element med kraftiga motorer och lång slaglängd.
Vore ju kul med en "bilvariant" på tangbandaren. Kanske en nedre gräns på 50Hz, och övre på 100Hz så att man inte missar klippet.
Kan någon förklara mer exakt vad vilken parameter gör?
Har hållit på en hel del med att försöka mig på att förstå hur det hela fungerar genom att ändra en parameter i taget, men det vill sig inte riktigt. Låt oss säga att man utgår från en grundinställning som liknar någon av de vi sett tidigare i tråden, men får en jättehängmatta, var börjar man?
/frez |
"Det största som jag har sett på en Islandshäst är Sune Mangs." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 17:04:42
|
Jo, visst måste man vara noggrann Det var väldigt värdefullt att
se dmr:s mätningar! Slutsatsen jag kan dra från dem är t.ex. att
försök få en linjärt sluttande kurva på ca 1-2 db skillnad
simulerad i 1 pi om lådan veckas på det viset. För enbart en 180
gradersböj kan man nog simulera som man vill ha frekvensgången på
slutet.
Så här går jag till väga med ett nytt element
sätta S1 till 1/3 av SD
S4 till 2 ggr SD
L12 = 10
L23 = 380
L34 = 10
I Wizarden, börja med att
dra i L12 till ett bandpass uppnås
dra sedan i L34 tills spiken är utrotad
Här kan man behöva dra reglagen framm och tillbaka ett par cm och
finjustera. Kolla sedan fasen. Den ska inte ha något 200
graderskast vid 80-120 Hz. Då har du lyckats.
Hängmatta?
Minska S4
Kulle/peakformat bandpass?
Öka S1
Öka S4
Prova med exponentiell uvidgning
För mycket output i djupbasen/unde delen av bandpasset?
Öka S1
eller Öka S4
För lite output i djupbasen?
Minska S1
Det var några tips, det krävs mycket träning innan man får känsla för det.
Bl är den viktigaste parametern. Vad jag funnit lagom är
5" bl omkring 7
6,5" bl nära 9
8" bl nära 12
10" bl nära 15
12" bl nära 20
15" bl nära 24
hur vasen inverkar har jag ingen säker uppfattning om, men lägre vas
verkar bättre än hög. dock inga extremer, då måste bl vara hög också.
Hoppas det var till någon hjälp |
|
|
|
niklasmagnus
Member
457 Posts |
Posted - 2008/05/16 : 18:08:14
|
Lite OT men jag kom och tänka på en idé ifall man bor i villa med lutande tak och har stereon på övervåningen. Nu vet jag inte exakt hur man beräknar dessa tappade horn men de flesta som har lutande tak har ett hålrumm lägst väggen där taket är som lägst. Ett utrumme på vadera sida om man har ett hus med spetsig takvikel. Skulle man inte kunna utnyttja dessa till att bygga ett lång dubbelvikt horn? Bara en idé som sagt.
MVH
Niklas |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/17 : 08:55:18
|
Lite hjälp med vilka mått som är vad...
Lådan är i tvärsnitt
S1 = Arean i början av hornet (Throat Area)
L12 = Längden här mellan
S2 = Arean där baksidan av elementet ska sitta.
L23 = Längden här mellan
S3 = Arean där framsidan av elementet ska sitta.
L34 = Längden här mellan
S4 = Arean där hornet tar slut (Mouth area)
 |
|
|
|
knutte
Member
347 Posts |
Posted - 2008/05/18 : 22:19:39
|
Stort tack för simuleringarna PetterPersson!
Jag kanske är lite trög men vart kan jag läsa "L12", "L34" samt "L23" på dina bilder?
Bra sugen på att starta bygge nu, 90-95dB var ju långt över vad jag hade hoppats på
|
Har någon sett en bordshare? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/19 : 08:59:57
|
| Det står med röd och lila text i bilden två inlägg upp |
|
|
|
knutte
Member
347 Posts |
Posted - 2008/05/19 : 17:19:46
|
haha, jaja det ser jag också..
Men, jag menar vart på simuleringsbilderna jag hittar t ex "L12"? Jag misstänker att det är det siffrorna till vänster om "F12" som är värdet för "L12"?
|
Har någon sett en bordshare? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly