| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2008/04/24 : 15:53:34
|
Under mässan fick de tappade hornen mycket god kritik från olika
håll. Jag har därför valt att ta fram en serie nedskalade varianter
på mellan 40 och ca 300 liter som spelar mellan 25 och 75 Hz.
På mässan provade vi filtrera bort allt under 25 Hz aktivt på många
olika sorters musik, svamparna mm...och det var ingen som märkte
någon skillnad. Jag har därför valt att prioritera verkningsgrad
framför de sista 5 Hz:en.
Alla nedanstående horn är expanderande vilket innebär att de kommer
öka verkningsgraden och ge ljudet extra dynamik jfr pipan vissa
hörde på mässan. Det man får kompromissa med är bandbredden, men
den är ändå fullt tillräcklig för bas.
Grundtanken med hornen är att de ska vara lättbyggda med minimalt
antal delar och att de ska vara lättdelade uppåt i frekvens. Därför
har jag valt att lägga en akustisk kortslutning strax under 100 Hz
som gör att hornet faller akustiskt ochså över gränsfrekvensen.
Vi börjar med 8"-hornet och bygger sedan vidare med 5", 6,5"-7".
10"-, 12"- och 15"- hornen är under simuleringsstadiet än så länge.
Kandidat för 8"-hornet
Seas aluminium 8" 915:- på Hifikit
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=135
- 95 dB / watt vid väggplacering
- 86 liter invändig volym
- 2,02 meter högt yttermått (ett veck i pipan)
- 26 cm djupt yttermått (ett veck)
- 27,4 cm brett yttermått (ett veck)
- 1 meter högt (fler veck i pipan)
- ca 52 cm djupt (fler veck i pipan)
- 27,4 cm brett (fler veck i pipan)
Ställ hornet
* med öppningen uppåt eller
* på ben med öppningen i golvet
* på golvet och ha utblåset för pipan frammåtriktad istället genom
att ha botten på hornet också samt ta upp 14,3 cm hål på framsidan
istället.
Frågor, funderinar, reflektioner osv, skriv på bara så ska vi nog
lyckas lösa det tillsammans
|
Edited by - PetterPersson on 2008/04/24 16:06:01 |
|
|
Schack
Member
269 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 16:33:35
|
Hej!
jag undrar bara hur mycket som försvinner vid filmeffekter när man plockar bort det under 25 HZ?
Per |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 17:08:15
|
Det beror naturligtvis från film till film. Försumbart på rak arm,
men jag skulle snarare tro att det är en fråga om SPL-max än hur djupt
hornet går. 25 är DJUPT och plockar man bort under 25 kan man spela
ett par dB högre, vilket kan vara fördelaktigt vid filmeffekter.
Ska man tro folk som förespråkar roomgain ligger det på ca 8 dB vid
20 Hz och enligt simuleringen så har hornet fallit just 8 dB till
20 Hz, så i ett normalt rum bör du få en teoretisk frekvensgång ner
till 20 Hz. |
|
|
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 18:15:01
|
Mycket intressant bygge
Men en fråga som gäller delningen uppåt, enligt grafen finns en riktig djup dipp mellan ca 70 - 150 hz, är det då lämpligast att lägga delningen vid ca 70-80 hz?
Och hur dämpar man lämpligast ett sådant horn? |
A balanced diet is a cookie in each hand. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 18:32:41
|
Tack Jag försöker väcka folks intresse för tappade horn. De är i
mitt synsätt den perfekta medelvägen mellan bra dynamisk bas och
lådstorlek. Det bästa är självklart riktiga horn, men de blir
ofantligt stora...
Jepp, helt rätt. Tappade horn ska inte arbeta över två oktavers
bandbredd och om de dessutom utvidgar sig sjunker bandbredden på
bekostnad av ökad dynamik och och känslighet. Här utnyttjas alltså
1,5 oktaver, 25-75 Hz. Att de faller akustiskt över 70 Hz gör att
de är lättare att filtrera då ljud och övertoner mellan 70 och 150
dämpas akustiskt (interferrens och utsläckning på samma sätt som en
basreflexhögtalare inte går att använda under sin gränsfrekvens men
här är det frågan om över den aktuella gränsfrekvensen. Samma
resonemang kan appliceras under 25 Hz, där blir det också akustisk
kortslutning mellan fram och baksidan på elementet).
Inget dämpmaterial behövs. 22 mm spånskiva, MDF, plyfa eller 27 mm
bänkskiva i t.ex. björk eller ek kommer fungera kanon. De tappade
hornen som spelade på mässan var helt kala innuti. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 18:44:41
|
I ett rum med takhöjd mindre än 245 cm kan de till och med delas upp
till 80 Hz då takresonansen ofta ligger i området kring 75 och 80 Hz.
Denna skulle då inte aktiveras lika mycket vilket skulle kunna
innebära mindre resonansbetonad basåtergivning i rummet. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 21:03:32
|
HFTH = Hififorums Tapped Horn.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 21:03:54
|
Vi tar minstingen i familjen, 5" som får representeras av SEAS PRESTIGE 875:- st på HifiKit
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=197&Itemid=191
Två tappade horn har tagits fram.
* Det första spelar mellan 25 och 75 Hz.
* Det andra mellan 30 och 95 Hz.
Man vinner 2 dB och 10% mindre konutslag med 30-95-hornet men
förlorar i djup.
Om intresse finns för dessa kan jag hjälpa till med ritning även
här. Lådorna blir dock av ytterst beskedlig storlek. Hornen blir
endast 21 cm i kvadratiskt yttermått samt 192 cm respektive 240 cm
höga i yttermått. 25-75-hornet kan alltså med fördel vikas på
hälfren igen för att det ska gå in i ett normalt hem. Det hornet
blir då ca 120*21*42 cm (hbd). Innervolym blir 40 liter respektive
48 liter.
Input för 25-75-hornet
SPL för 25-75-hornet
Input för 30-95-hornet
SPL för 30-95-hornet
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 21:08:56
|
| Vilken bra idé Anders! Varför inte, de är sjukt lättbyggda och förlåtande mot väggresonanser. |
|
|
|
loovet
Member
354 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 21:11:21
|
Känslan som infinner sig är;
Kan det helt enkelt var så enkelt och när kan jag sätta igång
Tror att det är framförallt enkelheten, som verkar infinna sig i ett projekt som detta, som gör mig grymt intresserad. Är det dessutom välljudande så gör ju inte det saken sämre.
Några frågor dyker dock upp;
- vilka mått har hörnbitarna i överkant?
- om man skulle ha öppningen framåt, skulle det då behövas en diagonal reflexbit i nedre delen?
- rekommenderat filter (branthet) frekvens utgår jag ifrån är 75Hz
- krav på förstärkare?(lämplig förstärkare för horn?)
- ingen dämpning behövs?
P.S mina måttfrågor riktar sig till det första hornet, kom in mer horn undet tiden jag skrev D.S
Hoppas att det inte är för mycket frågor
Tack på förhand
/loovet |
// det blev en aleph 1.7 // |
Edited by - loovet on 2008/04/24 21:27:05 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 21:33:27
|
Roligt att du är intresserad och jag lovar att det är lika lätt som
det verkar! Jag har byggt ett par och Circlomanen flertalet med
oväntat gott resultat.
* Hörnbitarna i överkant är inte kritiska, men de ska inte smalna av
horngången. För att få det "så bra som möljigt" kan du mäta
avståndet från mittskivan till toppen respektive till vänstra
väggen i ritningen och använda de som de mått som ska vara mellan
mittskivan och hörnavrundningen.
De gröna och röda utmärkta längderna ska alltså vara lika långa.
Sätt i hörnen sist och måtta på ungefär. Dessa är mest till för att
ge luften en skjuss i rätt riktning och få det veckade röret att
lite mer likna ett rakt rör, som de är simulerade i.
* Det går utmärkt att sätta en reflexskiva i botten och ha öppningen
frammåt istället. Samma sak gäller här, se till att inte horngången
smalnas av någonstans längs ett tänkt tvärsnitt.
* Filter, ju brantare desto bättre. Jag har själv bara provat med 24
dB/oktav. Cirklomanen har använt 18 dB/oktav med framgång. 12
dB/oktav kan fungera om det är ett bra filter. Vissa billigare
substärkare (läs Rila och Zachry) har filter som inte riktigt
fungerar.
* Dessa horn är relativt lättdrivna. Jag har dock bara provat mina
horn med ett Crown PA-steg och det fungerade mycket bra. Då var det
visserligen 300 liter horn och 15", dessa horn jag visat hittills
är mycket mindre och torde ställa mindre krav på kraftig
förstärkare pga lättare membran. Till slutändan är det väl som allt
annat som ska drivas inom HiFi, det är ju bättre ju bättre steg man
använder... Det är bara att prova med det man har, låna ett
steg av någon polare och prova och så vidare.
* Ingen dämpning behövs. Då ändras luftflödet vilket påverkar
avstämningen i hornet. Används dämpmaterial kan dock hornet kortas
av, men då förlorar man i verkningsgrad. Inget att rekomendera.
Hoppas det klarnat |
Edited by - PetterPersson on 2008/04/25 21:21:03 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2008/04/24 : 22:01:50
|
HFTH 5", 6,5", 8", 10", 12", 15", 18" Choose your wepons ladies and gentlemen  .
Det skulle säkert uppskattas att man har tillgång till beskrivningar för det är säkert många som skulle vilja men inte förstår hur man hanskas med hornresp. Sedan är horn bygge lite grekiskan för många så hjälp på vägen hade varit till stor hjälp.
Jag tror nog att man bör vika ihop dem så mycket det går även om man förlorar en del, man bör även ha med ovikta utifall det finns fler som har snälla kvinns i huset .
Anders
|
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Schack
Member
269 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 08:49:35
|
Hej PP!
Mitt papprör med dubbla 8" Lyssnade jag på igår me d 20 - 120HZ svepet. Det började röra sig redan vid 20 HZ. ljudet steg sedan upp till 27 HZ och låg sedan konstant till 76 HZ. därefter sjönk det markant till 80 HZ. efter 80 HZ hör man inte mycket. Mät instrument- mina öron. Endast delning på min Denon, satt till 80 HZ.
Gjorde om samma sak med ett RT horn med en Gamma 12". Visst Hz var där men det gick hela tiden upp och ner i ljudtryck.
Nu kanske jag skrotar RT hornen och använder gamman LA 1231 i ett tappat horn. Någon kanske har vänligheten att köra hornresp åt mig för att ta fram en låda.
Tappade horn är vägen att gå.
MVH
Per |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 10:44:32
|
Roligt att höra att det tappade hornet fungerar bra
Jag har provat med Gamman och det är synd att den verkar ha så klen
magnet, får Bl till 10 när jag räknar fram den. Skulle den vara 12-
13 skule det vara mycket lättare. Hornet blir dock rätt stort. Lika
stor volym som mina som spelade på mässan. 180 cm höga och 50 cm i
fyrkantstvärsnitt. Spelar mellan 25 och 85 Hz (f3 -> f3).
Skulle BL vara 10 blir hornet 170 cm högt och 55 cm i fyrkant.
Spelar mellan 25 och 90 Hz.
Vad tror du, blir det för stort? Det finns ju element som passar
betydligt bättre... Början på hornet blir rätt stort, större än
elementarean, så det finns risk för att elementet kommer i
självsvängning för att det inte laddas så hårt av hornet.
Då får jag försöka fixa ritning till de andra hornen. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 10:52:52
|
| För 6,5 hornen röstar jag på Seas Alu H1224, ingen aning om den passar men jag har två liggande, som iofs skulle bli center, men horn verkar ju ligga högt i kurs nuförtiden.... |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 11:03:15
|
Det är precis den jag också valt ut
Vilken känsla du har
Simulering kommer om ett litet tag |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 11:16:40
|
Jag har fått förfrågan om Dayton RS 270S-8, en aluminium 10:a.
http://partsexpress.com/pdf/RS270S-8_specsheet.pdf
Kan fungera, men den har något för svag magnet vilket gör hornet rätt
så stort och frekvensgången lite krokigare. Dock är den VÄLDIGT rak
jfr vad de flesta har i sina rum. Det är inte ovanligt att rummet
påverkar +- 10 dB. DEtta horn spelar +- 1,5 dB vilket kan vara helt
försumbart. Så simuleringarnas linjäritet ska tas med en lagom nypa
salt. Rummet kommer påverka betydligt mer. Vi kan bara skapa de
optimala förutsättningarna med ett frekvenslinjärt horn.
Simulering
Höjd 195 cm
bredd/djup ca 41 cm i fyrkant
-------------------------------------------------------------------
Då finns det ett element till bra pris som passar bättre, Audes
75W104-8 10" 675:- på hifikit.
http://www.audes.ee/?id=1777§ion=2116
Det hornet blir 202 cm högt och ca 37 cm i fyrkant. Detta element
slår dessutom 20 % mindre för ett givet ljudtryck vilket borgar för
lägre dist och mer dynamik.
Simulering
Input data för Audes 10"
 |
Edited by - PetterPersson on 2008/04/26 17:03:40 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 11:22:56
|
På de nyare versionerna av Hornresp finns funktionen "Tapped horn
wizard" Då räcker det att mata in rätt värden på S1 och S4, så
räknar hornresp ut de korrekta måtten därimellan för givna avstånd
L12, L23 och L34. Man har ju dock fortfarande nytta av lådstorlekskalkyleringsbiten |
|
|
|
Schack
Member
269 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 11:42:56
|
Tack PP!
Det är ju mindre än en garderob.Hem å köpa spånskiva. Nä jag kom just på att jag har en nedpackad garderob. Ännu bättre nu kan jag börja bygga när jag kommer hem om inte regeringen har andra planer.
Mvh
Per |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 11:46:18
|
Vi tar SEAS 6,5" med aluminiumkon på en gång! 835 :- på hifikit
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=186
Hornets mått
Halsarea på 51 cm2
Munarea på 350 cm2
Centrum på elementet 65,7 cm från mynning och start på pipan.
145,3 cm mellan centrum på elementet och toppen på pipan.
60 liter invändig volym
Hornets yttermått
Höjd 213 cm
bredd och djup 26 cm
Det blir alltså en väldigt potent och smal hög pelare.
Den spikar du snabbt ihop va Magils 22 mm MDF och fanér på
utsidan. Väldigt lättfanerat blir det iallafall. Inga böjda ytor
att krångla med |
Edited by - PetterPersson on 2008/04/25 13:07:42 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 12:41:24
|
Nu verkar det kanske som om jag promotar väldigt mycket för SEAS,
men det är faktiskt så att för dessa mindre horn har just deras
element med aluminiumkoner passat mycket bra! Det är först på 7"-
10"-nivån som de börjar få konkurrens av andra tillverkare. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 13:17:19
|
Klart jag gör! Annars så får jag anlita Tove (min flickvän och
sambo) som övertalningskonsult som får ringa runt till oroliga
forumfruar och förklara att det inte är så farligt
26 cm är också i fyrkant, det räcker med att lådan är 44 mm bredare
än elementet, alltså som minst 22 cm bred totalt, men då blir lådan
såklart något djupare. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 15:04:55
|
Audes har tidigare visats med sitt 10" element. Det finns två till
mycket intressanta element, 6,5" och 8". Gemensamt är att de ger
mindre konutslag (10-20 %) än sina motsvarande SEAS-element
Börjar med 6,5"-elementet. 495:- på Hifikit. Lådan blir i storleksordningen lik SEAS-lådan.
Input för 6,5"
Audes 8"-elementet. 595:- på Hifikit.
Input för Audes 8"
Priselempel.
2 st Audax 8" 1200:-
22 mm Spånskiva 400:-
Skruv, lim, kontakter, spackel och färg 600:-
Övrigt 300:-
Sammanlagt ca 2200 till 2500:- kronor för ett par välljudande
tappade horn |
Edited by - PetterPersson on 2008/09/06 14:33:04 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2008/04/25 : 18:03:00
|
| Petter: När det gäller Dayton-elementet, om det där hade varit kurvan på en bandpasslåda så hade det betytt kassa transienter. Stämmer detta på horn också med denna "hängmatteaktiga" frekvensgången? Är det värt att bygga med elementet eller ska man skaffa ett lämpligare tycker du? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly