| Author |
 Topic  |
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
 Posted - 2008/04/08 : 12:06:47
|
Jag har fått förfrågningar om Klass-A artikeln på min gamla hemsida på Triod-Ljud AB. Så på allmän begäran återger jag den här. Artikeln behandlar ämnet endast flyktigt.
Klass A och rörförstärkare
I en Klass-A förstärkare drives slutrören med full effekt oberoende av insignalen. Detta innebär att effektsteget är redo för direkt signalpåverkan. I och med detta flyttas effekten från röret över utgångstransformatorn till högtalaren. Detta betyder även att den kritiska optimala arbetspunkten för röret ej flyter med signalen. Vid Klass-A drift kan en exakt beräkning av förstärkarens egenskaper göras, vilket är omöjligt då arbetspunkten flyter med signalen. Som den gör i Klass-AB eller B.
Nackdelen med Klass-A drift är den relativt låga verkningsgraden (50% för pentoder,25% för trioder). Men på grund av den låga distorsionen vid full effekt upplevs högre ljudtryck jämfört med Klass-AB/B förstärkare med "mera watt". Klass-A levererar full rikedom vid låga volymer, vilket är Klass-B förstärkarnas kanske största problem. Klass-A förstärkarens slutrör belastas mest vid tomgång och minst vid fullt effektuttag, tvärtemot Klass-B kopplingen. Många mindre seriösa tillverkare är mycket frikostiga vid specificeringen av sina "Klass-A-effekter". Maximal "Klass-A" effekt kan enkelt räknas ut med ledning av rörens maximala anodförlust,vilken finns angiven i rörböckerna. Tex: Ett visst rör har en maximal anodförlust på 30 watt, i Push-pull blir det för två rör 60 watt. Då Klass-A driften har 50% verkningsgrad blir den maximala uteffekten 30 watt. Vid triodkoppling är verkningsgraden 25%, effekten blir då 15 watt.
Vid Klass-B är tomgångseffekten mycket låg, det innebär att strömmen som musiken kräver måste arbetas upp i slutrören för varje transient. Denna upparbetning sker från nätdelen med sina passiva komponenter signalinblandade. Naturligtvis sker då en ogynnsam tidsskillnad mellan musiksignalen och upparbetsströmmarna. En Klass-B förstärkare blir därmed dålig på att återge snabba transienter. Som tidigare nämnts flyter arbetspunkten med signalen, detta medför bla att en Klass-B förstärkare besitter olika klangegenskaper vid olika nivåer. Vid svaga nivåer tex. brukar Klass-B förstärkare vara helt odugliga. De är mer lämpliga för popkonserter, idrottsanläggningar, hemmabio, illalåtande sk bergsprängare, bilstereo mm, där effekt premieras före välljud.
Klass-AB är en blandning av Klass-A och Klass-B. Förstärkaren arbetar då i Klass-A för små effekter och Klass-B i höga effekter. Resultatet av detta är mycket tvivelaktigt då övergången mellan Klass-A och B i en dylik förstärkare är obestämd. Detta orsakar de mest underliga fenomen med musiken. Här tillkommer dessutom transienta distortionstyper vilka kan vara svåra att mätmässigt analysera. Man skiljer även på Klass AB1 och Klass AB2, där AB 1 arbetar inom gallerområdet medan AB 2 arbetar med gallerström. Flertalet Push-Pull rörförstärkare på marknaden arbetar i Klass-AB2, de är av den anledningen försedda med justerbar bias. För att kunna utnyttja den pålagda energin i en Klass-AB 2 förstärkare måste den kraftigt motkopplas i annat fall blir effektökningen i det närmaste noll. Följden av detta är knappast gynnsamt för musikåtergivningen.
I och med att rören arbetar i Klass-A finns det möjlighet att använda auto-bias, vilket innebär många fördelar. Bla blir det mycket enklare för drivsteget att förse effektrören med odistorderad signal. Men den största vinsten är att krånglet med biasjusteringar helt utgår. Det har visat sig vara knepigt på många förstärkare på marknaden, det har tom visat sig att flera verkstäder inte vill utföra detta. Av den anledningen har många övergett funderingar på att köpa rörförstärkare av rädsla för kommande strul. Med autobias elimineras alla dess problem. Det är rekommedabelt att varje rör har sin egen biaskrets (katodmotstånd) helt oberoende av det andra röret i förstärkaren.
En single-end förstärkare MÅSTE Klass-A kopplas
En Push-Pull förstärkare kan arbeta i såväl Klass-A som Klass-B
En Klass-B förstärkare (eller AB) MÅSTE arbeta i Push-Pull
En Klass-A pentod/tetrod förstärkare MÅSTE kopplas med autobias
En småsignalförstärkare (tex försteg) arbetar ALLTID i Klass-A
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2008/04/08 12:11:14 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 12:10:30
|
I hear and obey! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
 |
|
|
BddB
Medlem i AÖ
231 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 15:08:37
|
Tackar för upplysningen 
"En Klass-A pentod/tetrod förstärkare MÅSTE kopplas med autobias"
Varför är det så? |
http://bennspcb.se |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 15:57:45
|
När gränsen på gallerutrymmet nås inträder gallerström och anodströmmen börjar variera. Då är det Klass-B vi talar om.
Detta sker inte vid autobias. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
maal
Member
803 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 21:41:30
|
| Tack Erik! Perfekt läsning för en rör-rookie som mig . |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 07:49:19
|
| I vilken kategori faller en gammal Quad II? |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 08:19:15
|
Jag tycker det hade varit mycket kul om Erik Andersson skrev en bok om sina gedigna erfarenheter.
Kan man förhandsbeställa ett signerat ex???? |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 08:20:21
|
Quad II är faktiskt en Klass-A förstärkare, den är också av den anledningen kopplad med autobias. Dessvärre användes gemensamt katodmotstånd för båda rören, det innebär bla om ett av rören av någon anledning strejkar, kommer det andra röret att strömrusa mer eller mindre.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 10:45:26
|
| Bardis: Tyvärr ar jag mindre bra på att uttrycka mig i ord. Men med någon form av spökskrivare skulle det kanske gå. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 19:00:33
|
| Ang. Quad-IIs gemensamma katodmotstånd så är det i praktiken problemfritt. Om ett av rören går sönder bör man ändå byta hela paret då matchatär det som gäller. De flesta auto-bias förstärkare har gemensamt katodmotstånd. Quaden är en mycket trevlig konstruktion som lätt kan modifieras till pseudo-trioddrift. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 21:06:27
|
| Det gäller bara att passa förstärkaren och omedelbart bryta strömmen om ett rör strejkar. Jag vet många fall där det ej blivigt gjort. Vad som då ofta händer är att förstärkaren blir kraftigt överhettad och impregneringsmassa börjat rinna ut från transformatorerna ned på förstärkarens sidor. Med kortslutna varv i transformatorerna som följd |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2008/04/09 21:11:10 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 22:13:47
|
Men den där svarta guckan luktar ju så gott när den blir varm och klibbig  . |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 22:18:38
|
| Ja visst, det glömde jag |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 23:24:29
|
| Det går att separera den gemensamma biasen till separat på en Quad II... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 08:00:52
|
Det låter sig göras, enda skillnaden blir att signalen från katoden då kommmer att passera avkopplingskondensatorerna på sin väg till den extra lindningen på utgångstransformatorn.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 13:20:57
|
Erik:
hur pass "aktuella" skulle du säga att dina bedömningar är, vad gäller åsikterna om att både klass AB och klass B är i det närmaste förkastliga för förstärkning och återgivning av musiksignalen?
(det jag givetvis tänker på är att det sällan står att tex en Bladelius Grendel eller ern ASR Emitter II eller en Audinet AMP låter dåligt, liksom att ganska många börjar erkänna till och med switchade förstärkare som likvärdiga bra klass AB/B steg)
mvh Jonas |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 15:06:02
|
Jonash:
Själv upplever jag hårt motkopplade Klass-AB/B förstärkare som trista och uddlösa. Detta gäller både rör och transistorförstärkare.
Men att för den skull kalla dem "förkastliga" tycker jag är att gå bra långt. Det kan diskuteras vad som faller under benämningen dåligt. Bara för att någonting är bäst behöver inte allt annat vara skräp. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2008/04/10 15:07:00 |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 15:44:11
|
Erik,
ja, jag antar att smaken är som baken. Har du lyssnat på nån utav de förstärkarna jag nämnde?
Det skall ju sägas att de "högt ansedda skribenterna på HiFi&Musik" har ett par utav dem som referenser på tidningen, och de testar även en hel del rör-steg...
Själv har jag en annan åsikt om hela den här förstärkerihysterin, men det är intressant att höra andras åsikter i ämnet.
mvh Jonas |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 17:08:54
|
Det finns säkert olika sätt att lyssna och uppfatta musik på. När jag fick fatt på en rörförstärkare (a-drift) så upplevde jag att kraftiga ljud inte skymde ljudet från svagare instrument. Det blev lättare att höra alla samtidiga instrument.
|
Edited by - Sundström on 2008/04/10 17:11:07 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 19:24:23
|
Jonash: Meningen med den här tråden var att på ett enkelt och otekniskt sätt förklara hur Klass-A förstärkare fungerar jämfört med de mer vanliga Klass AB/B förstärkarna. Jag vill inte här diskutera mina lyssningsintryck av de förstärkare som finns på marknaden idag.
Endast generella utlåtanden mellan de olika arbetssätten. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 23:08:14
|
Erik,
huvudet på spiken, "generella".
mvh Jonas |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/13 : 13:16:03
|
| Jonash: Om du som du skriver har andra åsikter i detta ämne varför inte framföra detta här på forumet? Det finns säkert många här som är intresserade att ta del av dina kunskaper. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2008/04/14 : 00:57:33
|
Erik: nej jag tror inte så många är intresserade. Det var bara det att jag tyckte din "artikel" var lite väl skönmålande för rör och i synnerhet klass A drift.
Jag har en kompanjon på jobbet som byggt studios i 30 år, han var tillfrågad att bli VD för Carlson på 70talet, och han slängde nyss ut sina egenkonstruerade rör till förmån för transistorbaserad klass AB...
Vet inte vad jag vill ha sagt med det, mer än att din sanning är nån annans kräkmedel. För att sätta hårda ord på det. Personligen har jag inget principiellt emot rör alls, och inte heller klass A (annat än att det är vidrigt rent energimässigt), men jag har hört lika många dåliga klass A rör steg som jag har hört dåliga transistorbaserade klass AB...
mvh jonas |
Edited by - jonash on 2008/04/14 01:00:43 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2008/04/14 : 07:25:42
|
Jonash: Jag tycker, och jag tror även att många här på forumet skulle vara mycket intresserade att ta del av vad du tekniskt backar upp dina synpunkter med. Skriv och tyck! Det är väl vad forumet är avsett för.
Den "nya rörvågen" (vilken jag deltog aktivt i på 80-talet) har tyvärr attraherat många oseriösa lycksökare i branschen. På senare år har det från ett land med mindre gott rykte i andra sammanhang, dykt upp rörförstärkare nästan som svampar ur jorden. De flesta av dessa alster besitter en högst medioker ljudkvalitet ibland till och med usel. Men detta är inte rörens fel utan beror på andra orsaker.
Tyvärr har detta medfört att många har tappat förtroendet för rörförstärkare när de funnit att en billig Rotel eller något liknande bättre svarat upp på kravet för ljudkvalitet.
Summan av kardemumman är att det finns såväl dåliga som bra rörförstärkare.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2008/04/14 07:27:50 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/14 : 11:10:27
|
För att återgå till det som tråden handlade om:
RÖRFÖRSTÄRKARE!
Klurade lite på QuadII, som Zombie frågade om, och kom fram till att det trots allt är en klass-AB förstärkare som går i Klass-A upp till ca 10W och i klass-AB till klippning strax ovanför 25W.
Då denna förstärkare har viss motkoppling via primärlindigarna vore det intresssant att koppla om dessa för att eliminera NFBn samt att byta ut KT66orna till ex.vis 6B4G. Dessutom skulle man byta ut EF86orna mot branta trioder ex.vis 6C45. Den befintliga paraphase-invertern är dock bra med högt utsving.
Kanske det skulle bli en riktigt go förstärkare! En DHT QuadII utan motkoppling helt i Klass-A verkar trevligt. Förpackningen är ju dessutom snygg som f-n. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/04/14 11:47:19 |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2008/04/14 : 11:46:53
|
Hej Erik!
Tycker och tror att din förklaring om div. förstärkares om/men/varför o s v är perfekt för oss noviser i ämnet. Gillar forumet och allas kunskaper och åsikter.
Har själv ett nytt rör-riaa som väckte ett mer intresse för "rör prylar" och detta efter inkoppling till vad jag trodde, det perfekta ljudet
|
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly