HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 Russ Andrews fäld för kabelannons
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Micke Y
100.000-klubben

7709 Posts

Posted - 2008/03/26 :  15:28:28  Show Profile Send Micke Y a Private Message
Det här är publicerat på ASA, Advertising Standards Authority website i England och borde skapa lite eftertanke.

http://www.asa.org.uk/asa/adjudications/Public/TF_ADJ_44177.htm

quote:

ASA Adjudications
Russ Andrews Accessories Ltd
Edge Bank House
Skelsmergh
Kendal
Cumbria
LA8 9AS

Number of complaints: 1
Date: 26 March 2008
Media: Catalogue
Sector: Leisure







Ad
A catalogue, Russ Andrews The Big Book 06/07, selling home entertainment electrical accessories, made various claims about their products.

Issue
A customer challenged the claims:

1. "The key to success of our PowerKords is KIMBER's unique cable weave which has proven to dramatically reduce Radio Frequency Interference (RFI) already on the mains supply and to reject further pick up of RFI ...", because he believed the PowerKord cable would have little affect on conducted electromagnetic interference;

2. "... Distortion levels inside equipment is vastly reduced, letting you hear a sound that is vastly clearer and purer, more detailed and far more dynamic ...", because he believed the Signature PowerKord cable would have little affect on measurable distortion in hi-fi equipment, and

3. "... eliminate system sound fluctuation and help to create a super-quiet noise floor, allowing more believable dynamics, deeper bass and lower high frequency distortion ... Listen out for a quieter noise floor (expect more dynamic music and greater detail) and a much more cohesive musical sound ...", because he believed the advertised spike-protecting devices would have little affect on the noise floor in hi-fi equipment.

The CAP Code:
3.1;7.1;19.1

Response
1. Russ Andrews explained that Radio Frequency Interference (RFI) was an unwanted electrostatic and/or electro-magnetic field, which gave rise to varying levels and types of background noise in an audio system. They said normal twisted wires found in most cables made them susceptible to RFI, but they believed that a woven cable containing several wires, where each one repeatedly crossed each other, reduced RFI. They believed the degree to which RFI could be reduced was dependent on the number of times the wires crossed. They provided the ASA with a number of research papers as substantiation for the claim.

Russ Andrews said it was a recognised fact within the audio industry that removing RFI would bring about an improvement in Hi-Fi equipment performance and that weaving a cable was a recognised technique to reduce it's susceptibility to RFI. They believed that variations in sound quality were a matter of subjective assessment by the listener and therefore not capable of objective substantiation, but maintained that the difference made by the cables was significant. They sent a number of magazine reviews and customer comments as anecdotal evidence.

2. Russ Andrews said it had not been their intention to imply that the Signature PowerKord would have an affect on measurable distortion levels in Hi-Fi equipment. They explained that the claim was the result of a typographical error, which had not been spotted at proof reading stage. They apologised for the error and said they would take steps to avoid a similar mistake in the future.

They said mains borne noise was a recognised problem in audio reproduction and believed it was an acknowledged cause of sound quality degradation. They believed it was not possible to measure such degradation objectively using conventional Harmonic Distortion techniques. They maintained that mains borne electrostatic, electromagnetic and harmonic noise and spikes passed through the power supply by a variety of mechanisms to pollute the inherent noise characteristic of the amplification path. They said noise on the input, the output and the power supplies compromised the ability of the amplifier to follow faithfully the signal resulting in audible degradation. They believed any listeners would characterise it as distortion although it would not appear in conventional distortion measurements.

3. Russ Andrews said their SuperClamp Ultra and MegaClamp Ultra were designed using industry standard voltage clamps to reduce spike activity on the mains Live and Neutral lines and to clamp voltage variations between Ground and Neutral. They believed that spike activity was one of the causes of the sound quality of a system varying from time to time and day to day and was well recognised in the Hi-Fi world as the cause of dissatisfaction with Hi-Fi equipment. They said it was easy to hear but impossible to measure. They included a selection of customer testimonials to support the claims.

Assessment
The ASA sent Russ Andrews' substantiation to an independent expert for analysis.

1. Upheld
Our expert noted that, although the claim in the catalogue stated that the cable would reduce the RFI already on the mains supply and reject further pick up of RFI, the evidence sent by Russ Andrews concentrated almost exclusively on the ability of the cable to prevent new RFI. He said the research papers did not address the issue of conductive interference and did not include supporting measurements and did not appear to have been peer reviewed or have other forms of independent validation. He said one of the papers discussed the effect of RFI on speaker, rather than the mains cable. Our expert considered that the magazine articles did not provide evidence for the performance of the cables because experimental details for the perceptual measurements were not given and some of the reviews related to speaker cables and not mains cables. We considered that the testimonials represented customers' opinions and therefore did not constitute robust scientific evidence. Our expert disagreed with Russ Andrews assertion that sound quality variations were subjective and not capable of objective substantiation. He said, in the field of audio, the ABX test method was well established and probably one of the most commonly used. We considered that the evidence submitted was not sufficiently robust to show that PowerKords was proven to dramatically reduce RFI which was already on the mains supply and stop further pick up. We concluded that the ad was misleading.

On this point, the ad breached CAP Code clauses 3.1 (Substantiation), 7.1 (Truthfulness) and 19.1 (Comparisons).

2. Upheld
Our expert believed it was possible to measure distortion, and noted Russ Andrews had not supplied any evidence to show that Signature PowerKord cable could reduce distortion levels. We acknowledged that the wording in the ad had been used in error and welcomed Russ Andrews assurance that they had taken steps to prevent a similar mistake in the future. However, we considered that, at the time the catalogue was published, the ad made a misleading claim.

On this point, the ad breached CAP Code clauses 3.1 (Substantiation), 7.1 (Truthfulness) and 19.1 (Comparisons).

3. Upheld
Our expert considered that Russ Andrews had not supplied any supporting evidence to prove that the noise floor in the audio signal chain was lowered by the advertised devices. He said it had shown that the noise floor on the mains supply could be reduced, but this appeared to be common modes. He understood differential modes were actually more significant than common modes and believed the devices were not dealing with the biggest cause of mains supply spikes. He said no evidence had been provided to show that spike-protecting devices affected audio signals, as opposed to mains voltages. The expert believed it was possible to test the noise floor of a system objectively without perceptual testing and believed this could be done for both a standard mains cable and the Mega/Super Clamp Ultra and the results compared. We considered that the evidence submitted was not sufficiently robust to show that spike-protecting devices would eliminate system sound fluctuation and help create a super-quiet noise floor. We concluded that the ad was misleading.

On this point, the ad breached CAP Code clauses 3.1 (Substantiation), 7.1 (Truthfulness) and 19.1 (Comparisons).

Action
We told Russ Andrews not use the claims again unless they could substantiate them with robust scientific evidence.

Adjudication of the ASA Council (Non-broadcast)



Micke


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.

Merkurius
Member

1750 Posts

Posted - 2008/03/26 :  15:35:06  Show Profile Send Merkurius a Private Message
Äntligen?
Go to Top of Page

Erik Andersson
Member

1950 Posts

Posted - 2008/03/26 :  15:54:05  Show Profile  Visit Erik Andersson's Homepage Send Erik Andersson a Private Message
Vem står på tur?

Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com

Go to Top of Page

Pac
200.000-klubben

22003 Posts

Posted - 2008/03/26 :  16:49:31  Show Profile  Visit Pac's Homepage Send Pac a Private Message
Det är trevligt att se att ASA håller sig till mätbara fysikaliska fenomen i sin kritik mot annonseringen.


// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister

Go to Top of Page

Bland
Member

672 Posts

Posted - 2008/03/26 :  20:04:55  Show Profile Send Bland a Private Message
Underbart. Och frågan är, som någon skrev; Vem står på tur?
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2578 Posts

Posted - 2008/03/26 :  20:57:09  Show Profile Send esl a Private Message
Bra!

I mitten på 90 talet kom jag i kontakt med en kabeltillverkare som hävdade att deras kabel var överlägsen pga speciella konstruktionsregler.
Jag mätte på kabeln och kapacitansen var på tok för hög (bl.a) för att passa som signalkabel längre än 50cm. Mång andra tveksamheter fanns att finna i marknadsföringen och då jag ställde raka enkla fysikaliska frågor till konstruktören mellan fyra ögon, så förstod jag att hans bakgrund med 7 årig folkskola och senare ett hantverksyrke, inte var rätt person att designa denna "high tech sladd".
Konstruktören hade ingen som helst kunskap i fysik, eller matematik på gymnasienivå.

Blev minst sagt besvärad av att man hävdade saker som det inte fanns en uns sanning i utan det var lösryckta ord från andras kabelbrochyrer.
Jag kontaktade då en professor på Chalmers som fick en redogörelse av mig och han var villig att backa upp om jag skulle anmäla företaget till konsumentverket.
Då jag ville att konstruktören skulle få konstruktiv kritik från en av Sveriges främsta inom vågrörelselära INNAN anmälan, och en chans att faktiskt lära sig något utan att bli anmäld, så föreslog jag ett möte för honom.

Vet ni vad som hände?
Konstruktören började att hota mig och anklagade mig för att personligen förfölja denne och ville polisanmäla MIG!

Jag ringde då Professorn och sade att jag backar ur.... kabelpersonen är inte psykiskt i balans.
Visst det skall inte vara ett hinder för att sanningen skall komma fram, men nånstans tyckte jag lite synd om personen.
Man kan med all rätt hävda ett det är mer synd om alla dem som läser annonserna och tror att dom köper något som lever upp till en specifikation och sedan blir grundlurade.
Därför är jag glad att detta händer!
Äntligen!

/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

Daniel
Member

634 Posts

Posted - 2008/03/27 :  23:09:21  Show Profile Send Daniel a Private Message
Men, det är väl ingen som köper en kabel bara pga en annons?

representerar www.stylusaudio.se
Go to Top of Page

forken
semester på egen begäran

818 Posts

Posted - 2008/03/28 :  01:12:56  Show Profile Send forken a Private Message
quote:
Men, det är väl ingen som köper en kabel bara pga en annons?


Finns en hel del personer som endast går efter tidningar, annonser. En kompis valde Citroen C4 när han köpte bil endast pga reklamen.
Go to Top of Page

Daniel
Member

634 Posts

Posted - 2008/03/28 :  10:47:19  Show Profile Send Daniel a Private Message
En test kan jag förstå, men bara en annons. Sen kan man inte jämföra ett superkänt bilvarumärke, med esoteriska kabeltillverkare i en smal hobby.

Dessutom så vänder jag mig emot att man undervärderar människors intelligens och fria vilja. Och nu säger jag inte att någon här gjort det, men ofta på forum, när kablar förs på tal, i samband med marknadsföring och olika kabeltillverkares påståenden om sina produkters fördelar, så behandlar "kabelmotsåndarna" människor som stackars lamm som förs till slakt på den elaka kabeltillverkarens altare. Så vägrar jag tro att det är. Människor är inte så dumma, inte heller vill människor slänga pengar i sjön, INGEN gör det. De allra flesta människor bryr sig om sina pengar, och är noga med var de spenderar dem. Vi talar om vuxna, intelligenta, ofta välbetalda människor som gör helt fria val.

Det är därför super sorgligt och en smula elitistiskt att säga att dessa människor är "lurade" eller ännu värre beskrivningar som man ofta får läsa.

Låt människor få göra vad de vill, och döm dem inte för deras val. Jag talar givetvis även om mig själv, och jag är trött på att bli behandlad som om jag vore en idiot.

Som sagt jag talar i allmänna termer, och vänder mig mot den del av kabeldebatten som ganska ofta dömer konsumenten.

representerar www.stylusaudio.se
Go to Top of Page

Zombie
Member

2502 Posts

Posted - 2008/03/28 :  11:10:40  Show Profile Send Zombie a Private Message
Annonser ska följa lagen. Gäller även kablar. Finns inga mätbara skillnader/fördelar enligt gällande vetenskap, är det humbug. Sen kan man ha olika subjektiva uppfattningar, men då är vi redan inne på religionsfrihet.
"Probably the best beer in the world"

Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket
Go to Top of Page

ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben

8776 Posts

Posted - 2008/03/28 :  11:18:52  Show Profile Send ztenlund a Private Message
quote:
Dessutom så vänder jag mig emot att man undervärderar människors intelligens och fria vilja.

Det finns lagstiftning för vad man får påstå och inte i sin marknadsföring, och den gäller alla oavsett om det är kabelförsäljare eller bilhandlare.
Marknadsföringen ska vara vederhäftig och man får inte påstå vad som helst. Ingenting är sorgligt med detta. En bilhandlare får inte påstå att en bil med förkammardiesel renar luften lika lite som en kabelsäljare får påstå att kabeln minskar distorsionsnivåerna med 90% därför att en kejsarpingvin suttit på kabeln, om de nu inte kan bevisa att det förhåller sig just så förstås. I sådant fall hade ju reklamen varit vederhäftig.

Det finns säkert de som kommer ihåg Hästens slogan "Världens bästa sängar". Varför använder de inte den längre?
Jo, de kunde inte bevisa att det faktiskt var så och förbjöds därför av Marknadsdomstolen att fortsätta använda den i sin marknadsföring.

Vad privatpersoner och HiFi-entusiaster skriver och tycker på ett forum som detta är däremot en helt annan sak. Här är det fritt fram att framföra sina åsikter och upplevelser på ett respektfullt sätt, i det senare ingår att de för forumet uppställda reglerna följs och som känt är t ex påhopp inte tillåtet.

Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!
HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler
Go to Top of Page

Daniel
Member

634 Posts

Posted - 2008/03/28 :  12:28:30  Show Profile Send Daniel a Private Message
Ja, jag ser nu att jag antagligen var lite otydlig. Självklart ska annonser vara 100% ärliga och inom lagen. Man ska aldrig ljuga, som mamma sa. Mitt inlägg gällde kabeldebatten i stort.

Och vi har väl religonsfrihet, eller?


representerar www.stylusaudio.se
Go to Top of Page

Io
Member

473 Posts

Posted - 2008/03/28 :  20:19:42  Show Profile Send Io a Private Message
Nätkablar handlar väldigt mycket om kejsarens nya kläder... Så jag hoppas att detta kan leda till en tillnyktring inom det geschäft som stora delar av kabelbranschen hänger sig åt.

Det är min tro och förhoppning. Men vilken köpare vågar erkänna att de blivit blåsta när de lagt x antal tusen kronor på en fancy nätsladd? *s*

Det är min religion. ;-)

  • Simply Black Magic & Cantus, Miyajima Shilabe, Stevens & Billington TX103, Audion Premiere 2

  • Pioneer 668, PC, Chord Qutest

  • Bladelius Saga MkII

  • Audion Silvernight MkII alt. Bladelius Mode

  • Tannoy Arden

  • Supra Sword & LoRad

Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7949 Posts

Posted - 2008/03/28 :  22:17:59  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
Det här säger inget om nätkablar fungerar eller inte. Felet är att de anger tekniska förklaringar utan att ha backning för det, vilket naturligtvis är dumt. Det räcker med att säga att det blir ljudmässiga förbättringar och hänvisa till lyssningstester, helst i form av blindtester. Läkemedelsindustrin bygger i stort sett på blindtester och inte teoretiska förklaringsmodeller. Bättre alltså att skriva som Nordost gjorde: Vi har ingen aning om varför det fungerar, vi testade, och det fungerar!
Jag vill förresten minnas att Jenving var uppe i Amerikansk domstol när deras reklam ifrågasattes och försvarade sig framgångsrikt och där han påvisade kablars positiva inverkan på ljudet.

Jag tror knappast att någon av oss inhandlar fler nätkablar om vi blivit blåsta första gången. Så dumma är vi inte! Det är det kraftfullaste argumentet för att nätkablar faktiskt kan förbättra ljudet, att folk kommer tillbaka och köper fler. Precis som jag gjorde. Och ja,jag har gjort blindtester på det här!

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

Buggsson
Medlem i AÖ

1657 Posts

Posted - 2008/03/29 :  02:08:30  Show Profile Send Buggsson a Private Message
Daniel, jag tycker du verkar ha alldeles för stor tilltro till människan och dess förmåga. Snart 50-års empiriska studier säger mig att det är i princip tvärtom mot vad du säger, människor vill bli "lurade". Då har jag dock sedan länge gett upp hopped om denna ras, generellt sett, undantag finns.

Så här borde det gå till mkt oftare, det är ju flagranta överträdelser som sker mest varje dag, uppräkning skulle ta för lång tid. Konsumentverket verkar mest titta åt andra hållet och leka de tre aporna.

J. Ullberg
Go to Top of Page

Daniel
Member

634 Posts

Posted - 2008/03/29 :  10:06:55  Show Profile Send Daniel a Private Message
quote:
Det är min tro och förhoppning. Men vilken köpare vågar erkänna att de blivit blåsta när de lagt x antal tusen kronor på en fancy nätsladd? *s*


Ja, Buggson, du har kanske rätt. Särskilt om man läser citatet ovan. Det belyser precis den attityd mot människor som jag inte gillar.

Jag tror inte att man springer och köper en dyr nätkabel utan att ha provat den först, eller fått dess egenskaper demonstrerade för en. Men det bygger jag på endast 40 år av empiriska studier, samt alla mina vänners köpbeteende samt ett antal Hifi-butikers samt återförsäljares redogörelser för det går till i försäljningsprocessen. Annars hade ju jobbet att sälja den här typen av produkter varit ganska lätt. Och det är väldigt långt ifrån verkligheten för Sveriges hifi-handlare.

Jag har köpt dyra nätkablar, och anser att det arroganta bemötande jag får ifrån vissa, t ex att jag ska erkänna att jag blivit blåst, är ytterst irriterande. Jag skulle aldrig påstå att någon som INTE köper dyra nätkablar är blåst. Även om jag tycker att nätkablar är en av de viktigaste komponenterna i ett hifi-system. Det är min religion.

Men varför måste man tala nedsättande om andra människor förstår jag inte. Vilken tilltro man har till mänskligheten tycker jag är ointressant när man talar om andra människor. Låt oss ha våra olikheter och våra preferenser. Det är väl ett utmärkt utgångsläge för intressanta och respektfulla diskussioner mellan oss. Utan att behöva trycka ner någon pga av att de inte har "rätt" utbildning eller liknande. Det är så nedvärderande och trist. Särskilt trist är det för avsändaren av dessa påhopp.

Måste det vara så svårt att vara lite ödmjuk?


Edited by - Daniel on 2008/03/29 10:08:21
Go to Top of Page

EngelholmAudio
Member

8209 Posts

Posted - 2008/03/29 :  10:09:22  Show Profile Send EngelholmAudio a Private Message
quote:
Men, det är väl ingen som köper en kabel bara pga en annons?

Om inte - varför i så fall annonsera?

Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
Go to Top of Page

Daniel
Member

634 Posts

Posted - 2008/03/29 :  11:25:53  Show Profile Send Daniel a Private Message
Bra fråga?

Det enkla svaret enligt mig är: Annonser är bara EN del i försäljningsprocessen. Den är en del i en process som är olika avancerad p.g.a. vilken produkt man säljer. Det skiljer sig väldigt mycket på hur man marknadsför t.ex. snabbrörliga konsumentvaror och hifiutrustning. Och det har blivit en mer komplicerat nu när internet utgör är en så viktig del i hur människor får tillgång till information. Konsumenten har som tur är mycket mer makt, p.g.a. av denna information. En annons kan berätta för konsumenten var man kan hitta en vara, den kan beskriva (på ett ärligt sätt) varans egenskaper. Den kan hänvisa till andra informations källor, t.ex. hemsidor, oberoende tester osv. Allt för att göra produkten valbar för konsumenten. Dessutom kan en annons bygga ett varumärke. Vad man sen fyller detta varumärke är upp till de som äger varumärket. Vi hifi-entusiaster har ju vår alldeles speciella relation till varumärken som Audio Research, NAD, Rega, B&W, Krell mm.

Rega som exempel gör inga annonser i egen regi, medan B&W gör väldigt mycket. De har helt enkelt olika strategier med sina respektive varumärken. Men i det stora hela så är det väldigt få människor förutom audiofiler som ens känner till Nordost, Audio Quest eller Transparent. Så deras annonser riktar sig till en väldigt liten grupp människor som dessutom har en väldigt hög kunskap om deras olika produkter.

Det är ju inte alls ovanligt för en handlare att kunden vet mer om en specifik produkt än vad de själva vet. Detta är inte så konstigt eftersom kunden som intresserat sig för en vara redan har hittat information om just den produkten via recensioner i hifi-tidningar och på nätet, medan handlaren måste veta mycket om väldigt många produkter.

Min uppfattning är att konsumenten idag har makten över försäljningsprocessen, och ett dåligt omdöme av en privatperson om en produkt på ett forum kan förstöra försäljningen av den produkten direkt. Vissa starka varumärken kan överleva detta. Men ett nytt varumärke kan enkelt gå under. Tillverkaren och återförsäljaren kan inte påverka detta på något sätt.

Så frågan varför man ska göra annonser är ytterst relevant. Man ska inte "bara" göra annonser. Man ska ha en tydlig och genomtänkt varumärkesstrategi som tar hänsyn till den nya kommunikationsvärld som råder inom alla specialintressen. Det handlar inte om att lura någon, för det går inte, det finns alltid någon, någonstans som genomskådar lögnen, och därefter så är den informationen tillgänglig för alla intresserade.

Men om man har en bra varumärkes- och marknadsföringsstrategi så ökar denna försäljningen, om man har en konkurrenskraftig produkt vill säga. Hur man väljer att presentera sitt varumärke online är t.ex. väldigt viktigt. Och hur man väljer att bemöta sina kunder online. Ett mycket bra och trevligt exempel är Victor Khomenko, konstruktör av BAT. Han besvarar så gott som alla frågor hans kunder har om hans produkter på Audioasylum, ett amerikanskt hifi-forum. Det är ett väldigt smart sätt att bygga sitt varumärke, och väldigt sympatiskt. Men BAT gör annonser också, för att presentera nya produkter mm.

Hmm, det blev ett väldigt långt svar.

Go to Top of Page

rannagarden
Reportage-Harry 2006

4161 Posts

Posted - 2008/03/29 :  11:33:34  Show Profile  Visit rannagarden's Homepage Send rannagarden a Private Message
Tja, varför annonserar någon överhuvud taget? För att belysa sin existens? Exponering av produkt? Nå en bredare grupp? - Är några tänkbara alternativ. Utifrån att man uppmärksammats på en produkts existens kan man göra övervägda närmanden av den om intresse finns.

Att omedelbart köpa något för att man 'utsatts' för en annons är en ganska långsökt sammanfattning med tanke på vad en genomsnittlig människa utsätts för varje dag. Men kanske det inte var så EA menade?

Edited by - rannagarden on 2008/03/29 11:34:02
Go to Top of Page

Daniel
Member

634 Posts

Posted - 2008/03/29 :  11:34:26  Show Profile Send Daniel a Private Message
btw. Victor Khomenko har ca 36 000 inlägg bara på Audioasylum, så man undrar hur han hinner konstruera så fina förstärkare.
Go to Top of Page

Dimitri
Member

1050 Posts

Posted - 2008/03/29 :  12:25:30  Show Profile Send Dimitri a Private Message
Daniel skrev:
quote:
...Jag skulle aldrig påstå att någon som INTE köper dyra nätkablar är blåst...


Det går inte att påstå att ngn som köpt en billig* grej blev blåst. För denna person har fortfarande pengar i fickan och kan köpa en (valfri!) dyr grej. Vilket den som har köpt dyrt inte har. (båda har lika mkt pengar från början)
OBS att detta inte är ett inlägg i kabeldebatten.

*t ex. 30 vs 10 000 kr.

Edit: BTW, de flesta har nog ett gäng nätsladdar liggandes hemma efter alla skrotade dataprylar, så då blir det 0 vs 10 000 kr.


Edited by - Dimitri on 2008/03/29 12:28:43
Go to Top of Page

EngelholmAudio
Member

8209 Posts

Posted - 2008/03/29 :  12:28:11  Show Profile Send EngelholmAudio a Private Message
quote:
Det enkla svaret enligt mig är: Annonser är bara EN del i försäljningsprocessen.

Håller med dig och en annons är ju inte "oskyldig" i sälj-sammanhang

quote:
Min uppfattning är att konsumenten idag har makten över försäljningsprocessen, och ett dåligt omdöme av en privatperson om en produkt på ett forum kan förstöra försäljningen av den produkten direkt.

Konsumenten är idag en stressad varelse som bombars med information i princip hela sin vakna tid. Jag håller inte med dig att kunsumenten har makten. Däremot kan man som kund ta makt - men hur många kunder tar sig rejält god tid för att förstå, sätta sig in i, jämföra, prata, diskutera...?

quote:
Att omedelbart köpa något för att man 'utsatts' för en annons är en ganska långsökt sammanfattning med tanke på vad en genomsnittlig människa utsätts för varje dag. Men kanske det inte var så EA menade?

Tja, kolla på Via Color, Yes diskmedel, Pampers blöjor... Säkert inte dåliga produkter, men nog spelar reklamen absolut in i säljsusccen!??

Jag behöver bara gå till mig själv för att veta att många val görs utifrån vad som känns "bekant" - dvs sånt jag känner igen och har sett innan. Steget mellan blöjor och hifikablar kan självklart diskuteras, men jag tror personligen inte att vi människor funkar 100% olika trots helt olika produkter.

Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
Go to Top of Page

mace
London calling

5296 Posts

Posted - 2008/03/29 :  12:36:50  Show Profile Send mace a Private Message
quote:
Tja, kolla på Via Color, Yes diskmedel, Pampers blöjor... Säkert inte dåliga produkter,


Tja! Via var visst inte så bra i ett test som publicerades idag Sämst i testet faktiskt
http://www.dn.se/content/1/c6/75/60/47/tvattmedelNY.pdf

M

mera quad ESL = mera välljud.

"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.

Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(

"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.


Mr 500!
Go to Top of Page

Daniel
Member

634 Posts

Posted - 2008/03/29 :  13:10:54  Show Profile Send Daniel a Private Message
quote:
Det går inte att påstå att ngn som köpt en billig* grej blev blåst. För denna person har fortfarande pengar i fickan och kan köpa en (valfri!) dyr grej. Vilket den som har köpt dyrt inte har. (båda har lika mkt pengar från början)
OBS att detta inte är ett inlägg i kabeldebatten.


Det beror på om man gillar pengar mer än bra ljud!

Förutsatt att man tycker kablar ger bättre ljud förstås.


quote:
Jag behöver bara gå till mig själv för att veta att många val görs utifrån vad som känns "bekant" - dvs sånt jag känner igen och har sett innan. Steget mellan blöjor och hifikablar kan självklart diskuteras, men jag tror personligen inte att vi människor funkar 100% olika trots helt olika produkter.


Nej vi funkar inte olika, men vi tänker definitivt efter mer om vi ska betala 10 000:- för en kabel kontra 50:- för lite tvättmedel. Det gör i alla fall jag. Det skulle iofs vara trevligt om man var så förmögen att man kunde gå in i en hifi-butik och lite slentrianmässigt slänga ner två lådor Nordost Valhalla Power á 30 000:-/styck i varukorgen, för att man kände igen dem från någon annons.
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.44 sekunder. Snitz Forums 2000