| Author |
 Topic  |
|
Antonic
Member
296 Posts |
 Posted - 2002/12/17 : 22:53:40
|
Detta är ett extremt exempel:
Bytte tjugo och tjugofem meter högtalarkabel i en kyrka.
förut användes en vanlig mik kabel.
alltså med en gemensam minus.
Sedan bytte jag kabel till 1.5kvadrat kabel.
Alltså inte så mycket men vi höjde nivån med 3db och ljudet blev extremt mycket klarare och att steget inte blev så varmt.
Som sagt ett extremt exempel men ändå.
Men jag är den som inte tror att jag hör skilnad på en RCA kabel för 1000kr och 10000kr
Men om man gämnför en vanlig RCA och en för 1000kr så hoppas jag att jag hör skilnad.
Man får tänka på att man får ett mera tränat öra desto längre man håller på att lyssna.
Mvh Anton |
 |
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 23:25:42
|
markku: Jag tror inte att det är det första pulicerade blindtestet du länkade till.  Iof så kanske det är det första för signalkablar? Elektronikvärden publicerade ett blindtest av högtalarkablar -96 t.ex. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 00:30:23
|
Jag har hört skillnaden mellan billig högtalare kabel (2,5 mm, som räcker enligt många) mot en dyrare. Jag trodde inte att det skulle vara så stor skillnad utan att jag skulle behöva lyssna extremt nogrant men det var lättare än vad jag trodde. Men känner jag att jag behöver "bevisa" det jag hörde för någon annan än mig själv? Nej.
Btw, Jorma gjorde ju ett kul blindtest med frugan nyss, varför duger inte detta test som "bevis"? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 01:21:24
|
Hej alla debattglada!
Jag hävdar att jag hör skillnad på mina diy kablar och kommersiella do. Kanske beroende på att jag använt olika konstruktionsprinciper liksom tillverkarna (Linn och Straight Wire).
Men och det är viktigt, jag kan inte fastslå att det föreligger objektiva skillnader mellan kablarna. För att gör det måste man antingen mäta eller sammankalla en slumpmässigt urvald panel av svenska folket (fru Svensson, herr Andersson osv) och göra ett stort antal blindlyssningssessioner med dessa.
Detta för att öka signifikansen. Så jag ställer gärna upp på tanken att blindlyssna och mäta. Men panelen kan inte bestå av utvalda hififreaks eftersom urvalet inte är slumpmässigt. Om det föreliger hörbara skillnader så måste dessa kunna detekteras av vem som helst med normal hörsel.
mvh Johan |
Hifiarkeologen |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 01:27:49
|
sammankalla en slumpmässigt urvald panel av svenska folket (fru Svensson, herr Andersson osv) och göra ett stort antal blindlyssningssessioner med dessa.
Du har så rätt! |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 01:57:03
|
| Och du Kin: det där med bra o dåliga anläggningar är ju intressant på flera sätt. Om man hör skillnad måste det innebära att antingen är anläggningen i behov av en bättre kabel eller att kabeln är helkass. Hör man inte skillnad borde kabeln eller kablarna vara transparenta i förhållande till anläggningen dvs de varken tillför eller tar bort något. Men testen måste givetvis utföras med syftet att höra skillnad. Motsatsen är helt meningslös. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 02:08:23
|
det finns ett bra ord på engelska för detta
Futile... |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 03:22:18
|
| ...eller 'putting out fire with gasoline'. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 03:32:37
|
| du verkar ha missförstått mitt syfte med ovanstående inlägg |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 03:47:36
|
Lev som du lär då.  |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 04:01:04
|
| jag försöker inte lära någon något det är futile att försöka undervisa folk som inte vill/kan förstå... |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 06:38:45
|
quote:
Originally posted by ekman
jag försöker inte lära någon något det är futile att försöka undervisa folk som inte vill/kan förstå...
Nej, du försöker vara rolig eller något annat jag inte riktigt förstog =))
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 06:39:39
|
| försöker mera påpeka att vad ni än får för resultat så spelar det ingen roll och kommer inte förändra något |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 08:06:46
|
Som sagt, vad än denna eventuella test kommer att få som resultat så kommer ingen att bli nöjd.
Det var för dålig anläggning
Fel människor lyssnade
Fusk
För att få tillräcklig statisktisk signifikans krävs mer folk och mer tid och exakta förhållanden
De icke säkerställda resultaten alternativt "säkerställda" men de facto tvivelaktiga resultaten ( pga av något av faktorerna listade ovan ) kommer senare att användas som slagträ i debatten i alla fall..... och så är vi tillbaka vid Nasa och Ericssons mobiltelefoner...
Eller så kan man ju köra en kompaktstereo och ta ett tvärsnitt av svenska folket och se hur många som hör skillnad på melodikrysset när man byter tåtarna.
Så intressant! (tack dr Mabuse ) |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 08:37:05
|
quote:
Originally posted by ekman
försöker mera påpeka att vad ni än får för resultat så spelar det ingen roll och kommer inte förändra något
För mig kommer det ju ändra något ???
Om jag nu hör skillnad så kommer jag ju antagligen att köpa ännu dyrare kablar, men om jag inte hör skillnad så kanske jag behåller det jag redan har och skiter i kablar i 15k-klassen.
Så visst är det inte en onödig test ???
Sen så har jag inte kört blindtest innan så det skall bli kul det med, Även om jag nu väljer eller att inte väljer tro på testet.
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 08:38:59
|
| så om du handlar nya kablar eller inte till DIN anläggning hänger alltså på ett blintest i ett annat rum och med helt andra grejer? det verkar inte som ett bra upplägg alls låna hem och koppla in och lyssna i ett par dagar sen kopplar du in dina gamla kablar och saknar du då något så är valet enkelt däremot att försöka komma fram till det genom ett test på andras grejer är nog inte speciellt bra |
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 09:02:20
|
Hm...vad jag funderar på när jag läser alla inlägg är: varför förutsätter alltid folk att dyrare kablar ALLTID är bättre...t.o.m i Svenssons eget inlägg om man läser mellan raderna...
Om man tar en förstärkare-visst-dyrare är väldigt ofta bättre och även när det gäller högt och annan elektronik...men jag köper det inte rakt av för kablar.....är ni av annan uppfattning får ni gärna övertyga mej om att jag har fel! |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 09:57:51
|
Ett tänkvärt citat i dessa samanhang
”The ears are an exceptionally sensitive transducer, the brain is a totally rubbish analyser”
Citerat från en för mig ej känd förstärkarkonstruktör.
|
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 10:33:22
|
quote:
Originally posted by ekman
så om du handlar nya kablar eller inte till DIN anläggning hänger alltså på ett blintest i ett annat rum och med helt andra grejer? det verkar inte som ett bra upplägg alls låna hem och koppla in och lyssna i ett par dagar sen kopplar du in dina gamla kablar och saknar du då något så är valet enkelt däremot att försöka komma fram till det genom ett test på andras grejer är nog inte speciellt bra
Jag har lånat hem och provat....
Jag är inte helt fel på det ekman....
Jag tycker mig höra en skillnad men varför ge sig där....
Om jag tycker att det verkar vara ett bra sätt eller iaf ett sätt jag inte provat så får väl det stå för mig ???
Jag skiter i hur alla andra hör eller inte hör precis som jag skrev innan. Jag strök tillåme under alla jag och mina men jag kanske skulle gjort dom till bold också ??
Man kan väl prova ett blindtest och se om man hör skillnad där med. Gör man det så räcker det solklart för mig, men om man inte gör det så får jag se vad jag tror. Jag tror nämligen att jag kan höra skillnad men men vem vet.
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 11:00:39
|
| Jag tycker blindtester och kabeltester hur de än görs är helt ok, bara man tar dem för vad de är. Skulle till och med vara roligt om man hade tid och fann det relevant för sin egen anläggnings välbefinnande. Däremot gillar jag inte riktigt utgångspunkten i det här fallet, att 'nu skall vi testa er och se om ni är värda era (ev) dyra kablar'. För mycket sätta dit, bevisa att man har rätt, etc. Fel utgångspunkt. Som om läkemedelsindustrin använde sig av placebo för att sedan peka finger åt folk som fortfarande var sjuka, eller blev friska på 'fel' sätt. Är man inte genuint intresserad av att bota sjuka, eller i det här fallet hjälpa folk att hitta rätt kablar till sin stereo (billiga som dyra), så håller i alla fall jag mig långt borta. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 11:15:44
|
quote:
Originally posted by brumel
Hej alla debattglada!
Jag hävdar att jag hör skillnad på mina diy kablar och kommersiella do. Kanske beroende på att jag använt olika konstruktionsprinciper liksom tillverkarna (Linn och Straight Wire).
Men och det är viktigt, jag kan inte fastslå att det föreligger objektiva skillnader mellan kablarna. För att gör det måste man antingen mäta eller sammankalla en slumpmässigt urvald panel av svenska folket (fru Svensson, herr Andersson osv) och göra ett stort antal blindlyssningssessioner med dessa.
Detta för att öka signifikansen. Så jag ställer gärna upp på tanken att blindlyssna och mäta. Men panelen kan inte bestå av utvalda hififreaks eftersom urvalet inte är slumpmässigt. Om det föreliger hörbara skillnader så måste dessa kunna detekteras av vem som helst med normal hörsel.
mvh Johan
Hej Johan, min namne!
Om man skulle göra ett stort test med många oerfarna deltagare och dessa ej hör någon skillnad, och dessutom räkna ihop alla deltagarnas resultat, blir ju utslagen väldigt dåligt. Det kommer då att bli ett nollresultat.
Jag genomför blindtester så att om NÅGON person med statistisk signifikans (t ex 99%) detektera en skillnad så räcker det. De som inte kan höra någon skillnad är ointressanta i sammanhanget. Det gäller ju att detaktera OM det existerar en skillnad, inte om att denna eventuella pyttelilla skillnad är hörbar för ett stort antal medelSvensson. Är skillnaden EXTREMT stor kommer herr o fru Svensson förstås att höra den, likväl som ett mindre antal lyssningserfarna individer. Men då pratar vi om skillnader som skulle vara så stora som olika högtalarsound brukar visa. I och för sig ökar risken för att ett slumpmässigt gissande skulle kunna ge ett utslag om det var många deltagare. Då kanske man bör överväga att fler individer måste resultera i positiva resultat.
Meningen är ju att som sagt att konna detektera skillnader, inte att säga att det INTE är skilnader mellan kablage av olika sorter.
Dessutom är det viktigt att förstå att kablage kan låta olika beroende på viljen miljö de befinner sig i såsom störande elektromagnetiska fält, och utgångs- och ingångsimpedanser. Där måste ett visst apparatutval göras, kanske en lämplig normalmiljö, och en extremt missanpassad miljö där skillnaderna är lättare att avslöja. Men i sista fallet är det egentligen miljön kring kablaget som det är "fel" på, och man kan luras att tro det är kablaget.
Om jag skrev konstigt så kan du påtala det. Jag orkar inte skriva för noggrant på forum som detta. Då kan jag utveckla mer.
Hälsningar Johan! |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 11:31:26
|
Hej,
tycker det ligger MYCKET i vad många skriver. Flest poäng får Mikael2!
En försiktig inställning till testet. När det testas hifi med öppna ögon är det med reservationer och förklaringar/gissningar till varför resultatet blev som det blev. Helt RÄTT attityd!
MEN:
Att med vetenskaplig signifikans avgöra ATT det är skillnad - har vi inte lyckats med det än? Om vi har det - varför göra igen?
Och varför konstatera att det är en skillnad? Intressantare vore att få reda på vilken kabel som i ett eller flera system ger (subjektivt) "bäst ljud" map ljudbild, dynamik, renhet, rumsuppfattning, klangfärg och allt annat som gör musiklyssnandet intressantare och mer verklighetstroget.
Ställer mig frågande till signifikansen med blindtestets "skillnad - inte skillnad".
;-)
// Pär Engelholm |
|
|
|
s.m.f
Member
1003 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 12:28:29
|
Kan bara instämma med Mikael2 och epkpeng.
För mig är det otvivelaktigt skillnad mellan kablar. Stor eller liten är en annan sak.
Blindtester på det sätt som beskrivs i denna tråd motsätter jag mig. Jag har blindtestat hemma på min anläggning med hjälp av andra och det är förmodligen den enda förutsättningen jag kommer blindtesta på. |
Pro-ject RPM 5.1/Oppo bdp 105/Yamaha CX-A 5000/ Primare A30.7/XTZ 2x12.18Ice/Avanti A100DC
s.m.f forever
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 14:04:40
|
quote:
Originally posted by s.m.f
Kan bara instämma med Mikael2 och epkpeng.
För mig är det otvivelaktigt skillnad mellan kablar. Stor eller liten är en annan sak.
Blindtester på det sätt som beskrivs i denna tråd motsätter jag mig. Jag har blindtestat hemma på min anläggning med hjälp av andra och det är förmodligen den enda förutsättningen jag kommer blindtesta på.
Ja visst, olika anläggningar ger olika resultat eftersom de har olika utgångs- och ingångsimpedanser, både när de gäller signal- och högtalarkablage. Så det enda som kan sägas är att i den och den konfigurationen med den ut och inimpedansen, etc, så låter det si eller så. Om man lyckas detektera skillnad är det ju ändock intressant eftersom en del hävdar motsatsen.
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2002/12/18 : 15:52:15
|
Mikael2 hade bra poänger, tur att någon av de som är kritiska till förslaget kan argumentera på ett bra sätt och inte bara bli irriterade.
Annars är initiativet hedervärt, det är inte lätt; många fallgropar, mycket jobb, men varför inte applådera försöket istället för att hacka på det?
Framförallt finns en möjlighet för deltagarna att lära sig om sig själv som lyssnare och om olika tester. Det är detta som kan vara den största förtjänsten, och att inte förvänta sig det slutgiltiga resultatet i kabeldebatten.
Lycka till. |
markih |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly