| Author |
 Topic  |
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
 Posted - 2002/12/17 : 14:57:45
|
quote:
Originally posted by kin
Jag skulle gärna se många riktigt billiga kablar med i testat.
Kin,
Du burde väl läsa i nyhetsarkivet min översättning av signalkabeltest, där gratis "lakritssnöre" var med. Titta gärna på speksarna också:
Första blindtest av kablar publicerats!
Många designkablar kan vara dåliga beträffande skärming mot störningar etc... |
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
 |
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 15:06:18
|
| Det är farligt att försöka dra slutsatser om man endast har ”subjektiva” utvärderingsmetoder. Det är på tok för lätt att lura sig själv. Ett typiskt historiskt exempel på detta är den forskning kring någon form av strålning som de trodde fanns i luften, tror de kallade dom för N-Rays, som bedrevs i Frankrike. Denna strålning kunde endast detekteras genom att studera ett blått sken från en spec. behandlad metallbit som utsattes för denna strålning. Utifrån hur blå färgen såg ut försökte man bedöma egenskaper hos strålningen. Det var flera forskare som jobbade med detta i flera år. Projektet lades dock ner efter det att en Amerikan, mitt under en demonstadion, i smyg bytte ut metallen mot en som inte var special behandlad. Detta hindrade dock inte de Franska forskarna att under demonstationen gång dra massa slutsatser från blå färger som de tyckte sig så från den obehandlade metallbiten. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 15:11:09
|
Rebo:
Men allvarligt...Frankrike... ;-)
"I'm trembling like a French soldier"
OT, och OS (o-seriöst)...
/ Pär E
Ps. Man skall med andra ord inte lita blindt på endast ett blindtest (med statistisk signifikans). Därför nyttjar jag det viss blindhet men åxå testar med öppna ögon koncentrerat, slapplyssnat, under diskningen, i samtal med kompisar, på hög och på låg volym. På detta sätt får jag en subjektiv uppfattning baserat på flera sortes lyssnings-sätt. Enklet va?!
|
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 15:30:17
|
Intressant test Svensson, bara du inte misstolkar resultaten. Den kan aldrig bevisa att skillnader INTE finns mellan kablarna. Var ödmjuk och inse det från början och rådfråga gärna Thomas A som gjort en del grundliga blindtester.
Sen vore det intressant att läsa vilken utrustning ni har tänkt att använda och hur lång tid dag/dagar/veckor ni har tänkt att ägna åt testet samt vilka krav ni har på deltagarna. Kolla med Thomas A om förberedelser mm inför tester av detta slag. Inse att detta inte görs seriöst/vetenskapligt på några timmar. Testa inte olika Formel1-slicks på en gammal Amazon
Annars riskerar resultatet i bästa fall att bli kul läsning och i sämsta fall leder det till en chans att häckla de som inte "klarat" testet. Ni sätter en hel del press på deltagarna genom att publicera namn och "resultat"...är det verkligen optimalt för ett blindtest?
Tänk på att det är STOR skillnad att lyssna på ett obekant system och ett som du lever med dagligen. Ett litet exempel: måla en liten punkt på väggen hemma och jag garanterar att frun detekterar den omedelbart. Be testpanelen på KTH lämna rummet och måla en liten punkt på väggen och fråga deltagarna om den fanns där när de lämnade rummet. Jag tror inte att testpanelen klarar mer än mycket stora förändringar...de kanske skulle upptäcka om du målar om en hel vägg men jag tvivlar på att alla skulle upptäcka det 
Dra inte för stora växlar på ett test ni har tänkt genomföra under några timmar en lördag eftermiddag (om det är det ni har tänkt att göra) och vi kommer inte tillåta att det används som "bevis" i diskussioner på forumet kring kablar. Jag blir orolig när jag läser att ni skall klargöra...och reda ut saker och ting en gång för alla det är nog inte så enkelt tror jag...
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 15:51:41
|
Mycket vettiga synpunkter Mikael.
|
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 16:00:43
|
Det är inte jag som kommer att utföra eller värdera resultaten,
utan det görs av en doktor i psykoakustik.
Märker att ämnet är hett som eld....
Och som flera av er skriver, man får tolka det som man vill,
det får inte bli någon absolut sanning av detta...
//Janne |
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
Revisorn
Member
380 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 16:21:39
|
Jag är gärna med på blindtest - skickar PM.
Bra synpunkter Mikael2! Det finns metodik kring hur blindtester skall göras och om det skall gå att dra några slutsatser av värde bör dessa följas.
(Upplever själv skillnad mellan visst kablage - men är villig att utmana mig själv!)
/Björn |
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 16:22:31
|
Hej,
borde inte ett sådant test göras av någon med tillräcklig insikt, och som i praktiken tex. här på forumet visat sig vara något så när neutral i liknande frågor.
Jag känner inte alla men av vad jag läst så verkar tex. markku eller pekka j. vara rätt sansade. Det finns säkert många andra som också skulle kunna genomföra detta på ett vettigt sätt. Farligt dock om det blir någon allt för exalterad person, som är ute efter att bevisa något....
/robban |
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 16:23:13
|
quote:
Originally posted by svensson
Det är inte jag som kommer att utföra eller värdera resultaten,
utan det görs av en doktor i psykoakustik.
Märker att ämnet är hett som eld....
Och som flera av er skriver, man får tolka det som man vill,
det får inte bli någon absolut sanning av detta...
//Janne
Det vore nog bra om den där doktorn kan lite om elektronik. Vad är det för kablage du har i åtanke att prova, högtalar- eller signalkablage? |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 16:38:30
|
Utrustning kommer "testgruppen" att själva välja,
så det väntar oss en del jobb innan testen.
Vi ska alltså ena oss någotsånär.
Vi kommer dock bara att ha möjlighet/tid att testa
tre olika kablage. Testet tar en heldag i anspråk.
//Janne |
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 16:56:53
|
Kommer testgruppen att få välja kablage också? Synd att jag bor 65 mil från Stockholm, jag skulle gärna vara med annars.
Jag tycker initiativet är bra, om testet sköts på ett kompetent sätt så har jag inget mot det. Jag tycker det är synnerligen oklokt att publicera namn på deltagarna. Detta riskerar bara att lägga onödig stress på deltagarna och försämra förutsättningarna för dem. |
The term "social darwinism" can be easily transferred into
"vinyl darwinism": Vinyl still survives as it still achieves the best music reproduction.
|
|
|
|
B Peter
Member
635 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 17:03:18
|
quote:
Om ni som säger att ni hör STOR skillnad vid kabelbyte,
kontaktbyte, rengöring av kontakter, byte av SD fötter
mot spikes m m vänder tanken innåt ett tag och värkligen
ransakar er själva, kan ni då rakryggat säga att -ja,
så är det, jag hör skillnad???
Ärligt talat, av de tweak du nämner, STOR skillnad blev det nog bara när jag rengjorde kontakterna. Alltså sån där skillnad som även den som inte bryr sig kan höra. Själv så tycker jag också att det blev en betydande skillnad när jag bytte en del kablar men inte lika stor. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 18:31:05
|
Att ni bara orkar.
Själv ägnar jag numera min tid framför stereon
till att lyssna på musik och inte till att lyssna
på kablar.
Men jag tycker heller inte att jag behöver bevisa något för någon.
Jag har testat olika kablar, hört skillnad och kommit fram till
vad som passar mig och min anläggning bäst.
Det får räcka med det.
Nu är det musik som gäller.
|
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 18:40:54
|
"Jag förstår inte varför det här inlägget har fått så mycket negativ kritik, någon som vet får gärna förklara för mig (och då inte bara med motiveringen att "somliga vill/vill inte höra skillnad" utan ge mig goda argument)."
Jag tror att det beror på att diskussionen har varit uppe ett stort antal gånger, både på detta forum och hifimagasinet. Vissa är väldigt känsliga för upprepningar, kanske befarar de också att diskussionen ska leda till gräl som så många gånger förut. Dessutom har väl moderatorerna/forumägarna klargjort att de inte är intresserade av den här typen av tester, att det inte var deras syfte när de startade hififorum.
Personligen tycker jag att ett sådant här test vore intressant och jag tycker det är synd om det inte går att diskutera utan att det blir dålig stämning. Jag har också lite svårt att förstå att man kan bli så irriterad på att vissa diskussioner upprepas, men alla är olika och det måste man ju acceptera. |
|
|
|
Jarfalk
Member
58 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 18:42:54
|
får man vara med som åskadare.
eller om ni vill ta med en hifinovis i testet så kan jag vara med.
|
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 18:49:44
|
quote:
Originally posted by robban
Hej,
borde inte ett sådant test göras av någon med tillräcklig insikt, och som i praktiken tex. här på forumet visat sig vara något så när neutral i liknande frågor.
Jag känner inte alla men av vad jag läst så verkar tex. markku eller pekka j. vara rätt sansade. Det finns säkert många andra som också skulle kunna genomföra detta på ett vettigt sätt. Farligt dock om det blir någon allt för exalterad person, som är ute efter att bevisa något....
/robban
Hej Robban!
Om Pekka skall vara med som "neutral" hifiguru, så vill jag nog också vara med! Pekka mäter ljudkvalitet, jag lyssnar på ljudkvaliteten, kombinationen bör då vara oslagbar på detta forum. Kanske en "Sladd onanist" med väldigt dyra kablar också borde komma, då skulle ju allt vara täckt. En skeptiker, en frälst och en realist kan det bli bättre?
Mvh
Kenth
"vågar man vara kamazakiepilot eller ej"? |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 18:50:52
|
Jag är gärna med på detta test!!
Jag är varken för eller emot! jag
är bara intresserad utav vad jag
kan tänkas höra för skillnad!
Och det vore lärorikt! jag kan skicka
dig ett PM! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 19:08:28
|
BRA Knoppen och N00b (eller vad ni kallas). Mycket hedersvärt att ställa upp! Kanon!!!
Tycker nog att andra verkar glida undan lite?? (snömos).
Hoppas nu bara att testet blir av.
Svenssson, varför begära att testare från "andra" sidan skall behöva nämnas med namn när testet är genomfört?
Själv tror jag inte att jag hör någon skillnad på 100.000Kr kabel eller 16Kr kabel. Och (man skall inte börja en mening med ordet OCH) och det är jag och min plånbok extremt glad/a för.
Tycker annara att A skall få ett eget forum, han är ju hur kul som helst! mer A på forumet! |
|
|
|
anders
Member
168 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 19:09:59
|
jag är gärna med om jag har tid, bor en bit från stockholm. när var det tänkt att äga rum?
sen har jag lite svårt att förstå den i mitt tycke överdrivna kritik som denna ide har fått.
varför förutsätter ni att "rätt" resultat skulle vara att man inte lyckas höra skillnad?
det finns folk som har hört skillnad på högtalarkablar i blindtest (bla har väl öhman gjort det om jag inte minns helt fel?)
sen, åter en gång, om man hör skillnad i ett blindtest så vet man efter det att det finns skillnader. om man inte hör skillnad så vet man bara att man inte klarade av att höra skillnader just den dagen, med den kringutrustningen, i det rummet , ... ,. man drar alltså ALDRIG slutsatsen att det inte går att höra skillnad, då en sådan slutsats skulle vara fullständigt felaktig.
med andra ord: allt att vinna, inget att förlora.
jag skulle gärna vara med, jag är övertygad om att jag kan höra skillnad mellan min långa skitkabel och en vettig kabel, men troligen inte mellan två vettiga kablar. |
|
|
|
kin
Starting Member
37 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 19:14:14
|
quote:
Originally posted by Neodynium
quote:
Originally posted by kin
Jag skulle gärna se många riktigt billiga kablar med i testat. Det vore mycket roligt om det äntligen kom fram att folk som har köpt kablar för flera tusen kr inte kan höra skillnad mellan sin egen kabel och den som kostar 40kr metern. Välkommen till den perversa samlarvärlden då  .
//kin
Tycker tonen börjar bli lite absurd nu.... perversa samlarvärlden? suck.. 
Det jag syftade på var att om man köper extremt dyra kablar, som man sedan inte kan urskilja i ett blindtest, handlar det inte om att ha en bra stereo. Då är det en konstig form av materialism där man äger saker för sakens skull istället för att saken är ett verktyg/instrument som fyller sin funktion väl.
Om folk gillar sina 3000 krs kablar så stör det mig inte alls, dock när dessa personer rekommenderar dem för att de ”låter så bra” känns det mycket fel om de inte kan höra skillnad själva i ett blindtest.
//kin
|
Det ska vara FIRST [AND] LAST AND ALWAYS |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 19:22:43
|
Hej kin
Sune Hjort tror jag älskar dyra kablar bara de är från Pluto
|
|
|
|
kin
Starting Member
37 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 19:24:42
|
quote:
Originally posted by markku
quote:
Originally posted by kin
Jag skulle gärna se många riktigt billiga kablar med i testat.
Kin,
Du burde väl läsa i nyhetsarkivet min översättning av signalkabeltest, där gratis "lakritssnöre" var med. Titta gärna på speksarna också:
Första blindtest av kablar publicerats!
Många designkablar kan vara dåliga beträffande skärming mot störningar etc...
Jag ska kolla in det. Jag tror säkert att skosnöre och ståltråd mm kan vara så dåligt att man kan höra skillnad. Jag är främst skeptisk när det kommer det att köpa kablar för flera tusen. Dock har jag absolut inget behov av att leta mig fram genom kabelträsket eftersom min stereo inte är ni närheten av den kvalitet som krävs för att det ska vara värt att lägga pengar på sådant. Jag kommer inte heller ha några pengar att tala om de närmsta 6 åren.
//kin
|
Det ska vara FIRST [AND] LAST AND ALWAYS |
|
|
|
BddB
Medlem i AÖ
231 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 19:27:42
|
Hej alla glada, ny här på forumet med high fidelity som intresse och musik som livselixir!
Den här är ju ett ypperligt tillfälle att få lyssna till olika kablar
under kontrollerade former. Att det är skillnad på kablar är ju givet
men hör jag skillnaden? Ser detta som en utmaning.
(svensson, räcker detta som intresseanmälan eller skall man skicka ett PM?)
mvh /benn |
http://bennspcb.se |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 21:44:28
|
| Varför dör de flesta trådar strax efter attt jag skrivit. Så jävla tråkig är jag väl ändå inte? (väl?) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly