| Author |
 Topic  |
|
n/a
deleted
1623 Posts |
 Posted - 2002/12/17 : 12:15:48
|
Hej S!
Relevant?
Frenetisk hästMutA*nt^ + ignorant uranuSinnevånare^ = sA*nt  , , !??
^ Kommeruhåg?, frå gamle goe:  -tiden!??
Mvh  , A*. |
Edited by - n/a on 2002/12/17 13:43:53 |
 |
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 12:17:14
|
Sladd: så länge det inte går till överdrift borde det väl vara ok att anordna ett eller annat blindtest? Vad är det som är så farligt? (kan förstå att det blir jobbigt om det tjatas hela tiden, men nu var det ju ett tag sen...)
Tycker det vore mycket intressant! Speciellt om man kommer fram till att man hör skillnad, då får man nämligen nåt nytt kul att fundera på! (vad som gör att det blir skillnad alltså) |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 12:29:29
|
quote:
Originally posted by Audiomaniker
Hej Neodynium!
"Sen spelar det ju ingen roll om ni kommer fram till att Ni inte kan höra skillnad...
jag vet ju ändå att det är skillnad och många andra håller nog med mig. "
Om, du verkligen visste, skulle du då ha argumenterat med
samma frenesi, i denna tråd ?? ( A* vet inte( särdeles mkt( alls !!, ed ;)))
Mvh A*.
Säger ju sig själv... om jag är 100% säker på något så klart jag vill vara med och debattera.. om jag inte var säker hade jag nog inte vågat mig in i leken. Jag håller dock med Sladd... vi skippar detta nu.
|
|
|
|
pricer
Member
176 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 12:39:31
|
| Mycket bra initiativ, väntar med spänning på resultaten. Kul och se att så många blir irriterade av testet. |
|
|
|
Ledzepp
300.000-klubben
2640 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 12:50:48
|
Tack Sladd!
Är man nå trött på denna diskussion då!!!
Kablar o div små trix kan vara det som limmar ihop det hela och gör ljudet homogent!!! Men va vet ja! |
Dont look back. Something might be gaining on you... |
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 12:51:47
|
Hej,
Vad är det Svensson vill bevisa? Att andra inte hör skillnad eller att han inte hör skillnad – på tex. kablar. Ett annat vinkel att göra testet på därför att vi samlas en grupp, kör ett blindtest med kablar, och ser på medan Svensson testar.
Det kommer att visa om han hör skillnad mellan det ena och det andra. Gör han det, är hans tes fel. Gör han inte det, kan alla enbart konstatera att han inte hör skillnader. Det betyder vidare att han i fortsättningen måste uttala sig i ”jag” form. Jag hör inte skillnad på en spik och en osthyvel...... Han kan alltså i fortsättningen inte uttala sig om vad andra hör eller inte hör, innan de eventuellt har gjort samma test och bedömts av testpanelen.
Förutom det är den subjektiva upplevelsen även en personlig sak som inte kan utvärderas av andra eller mätas.
Mvh, robban
|
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
 |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 12:53:20
|
Jag ställer också upp, helt klart =))
Skickar ett pm
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 12:57:50
|
| Måste bara säga att det kanske inte alltid är så att folk vill "sätta dit" de som hör skillnader... jag själv skulle faktiskt nästan vilja se ett resultat där det är stora skillnader.. det skulle vara kul, speciellt då jag inte tror på det (men det krävs ett utförligt test för att övertyga mig då jag för tillfället är övertygad om placeboeffekten då jag själv råkat ut för den ett antal gånger..) |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:00:15
|
Bara en liten instickare... Det är inte alltid man hör skillnad mellan kablar.. även viss elektronik låter så lika att det hade varit kört i en blindtest. Det ända man kan konstatera då är att de låter väldigt lika.. sen om de är bra eller dåliga är ju en annan diskussion.
|
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:04:30
|
Jag har inte en susning om jag kommer att höra skillnad. Men jag tycker mig höra skillnad på mina nya kablar jämfört mina gammla. men men vem vet...
Tycker det skall bli roligt att höra om jag verkligen hör skilnad =)
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
Jarfalk
Member
58 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:07:38
|
bra att någon försöker ta tag i saken.
svagt av er att skylla på någon form av häxjakt.
ge svensson lite creds istället. kanske gör att ni spar massa pengar i framtiden.
är övertygad om att placeboeffekten existerar så ska nog börja tillverka replikas av prosontrådar och papemache som ni kan få köpa till självkostnadspris. |
Edited by - Jarfalk on 2002/12/17 13:09:46 |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:12:49
|
| Varifrån kommer detta maniska behov att bevisa något? Altruism? Tror inte det. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
jojje_guitar
Member
701 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:14:26
|
Jag förstår inte varför det här inlägget har fått så mycket negativ kritik, någon som vet får gärna förklara för mig (och då inte bara med motiveringen att "somliga vill/vill inte höra skillnad" utan ge mig goda argument).
svenssons föreslagna metod tycker jag verkar jättebra, det känns som om det skulle kunna bli ett litet vetenskapligt test. Och vad är det för fel att vetenskapligt försöka visa/motvisa något? Jag kan tycka så just för att jag håller på att skola mig till vetenskapsman, vad vet jag... Men en sak vet jag: utan vetenskapen hade vi inte haft någon hifi överhuvudtaget! Så varför inte tillåta att någon är lite vetenskaplig utan att hacka ner på honom/henne?
Min huvupoäng var väl egentligen denna: varför hacka ner på någon som söker deltagare till ett experiment/provlyssning? Vill man inte vara med på experimentet så har man ju möjlighet att låta bli. Är man av en annan åsikt än initiativtagaren så tycker jag att man ska vänta med kommentarer tills resultatet är publicerat och sedan antingen acceptera utgången eller försöka motbevisa den.
Vanligen och vänligen
/Georg
P.S. Hoppas ingen tar illa upp personligt, det var inte min mening... |
"How about some thinking, before you blow the chessboard clean?" - Roine Stolt, Wallstreet Voodoo |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:15:05
|
quote:
Originally posted by Hatoil
Varifrån kommer detta maniska behov att bevisa något?
Och vartifrån kommer det maniska behovet att vägra bevisa nåt?
Vi är olika helt enkelt, en del vill veta hur och varför saker funkar och andra inte. |
|
|
|
Jarfalk
Member
58 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:17:35
|
quote:
Originally posted by Hatoil
Varifrån kommer detta maniska behov att bevisa något? Altruism? Tror inte det.
Varifrån kommer denna djupt sittande rädsla över att bli motbevisad? |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:23:56
|
Det handlar inte om rädsla att bli bevisad åt ena eller andra hållet. Vi som är hjärtligt less på detta har upplevt det SÅ MÅNGA GÅNGER och vet att det inte tillför vare sig debatt eller framtiden på forumet ett enda dugg.
En idé för något halvår sedan var att förbjuda blindtester och F/E-tester och vad det heter fullständigt från debatten. Det tillför aldrig något i denna bevisliknande form.
Ingen komme att bli övertygad utom de som för tillfället gillar utfallet....
De som varit med och inte hört skillnad kommer att bli kallade "guldöron" vilket de som kanske verkligen kan kallas för guldöron kommer att hissa på ögonbrynen åt och undra vilka det var, om man verkligen kan höra skillnad kommer den ststisktiska signifikansen in och procedur, material, väderlek eller månens läge ömöjliggör en egentlig utvärdering.....
mvh igen |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
pricer
Member
176 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:27:23
|
Är man less på debatten kan ignonera tråden. En debatt behöver inte alltid tillföra något nytt utan kan fungera som en ventil för båda parter.
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:31:34
|
Hej S!
A*nser f.ö att "nedanstående" är mkt sant! ( samt, föredömligt: -komprimerat!, ed ;)
"Jag tycker att detta upplägg kan diskuteras, förberedas, genomföras samt
publiceras i de forum där intresset för blindtester, färgningar, F/E samt
"kritik mot den etablerade och förljugna hifibranchen" har sitt högsäte "
o dessutom är själva:
"bränslet för hela dess existens. Detta krig får föras på annat ställe."
"Är det någon som hört en bra och..."
..55-748-27 ( A*-nr( hos ELFA, ed ;)) : 20**st partvinnade** blank** OFC**-Cu´s 0.6mm-ledare
ini PE**-isolering uti Alu-skärm**!
"prisvärd..."
.-16 kr/m ( alt: 16/20stledare = 80 öre/m , ed ;)
"kabel till sin anläggning och vill delge sina subjektiva erfarenheter?"
.-A*s... Bra !!
** Bra KabelEgenskap!!
Mvh A*. |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:45:25
|
Skillnaden är väl inte att jag inte vill veta hur saker fungerar och att andra vill det? Jag är lika nyfiken som alla andra.
Tester bevisar ju bara en sak, det man testar. Ett IQ-test visar hur bra du är på att göra IQ-tester. Ett blindtest att du där och då antingen hörde en skillnad eller inte. Är det det som är viktigt? Är det inte vilken skillnad kablar gör hemma i min egen anläggning som är väsentligt? Och det hör jag ju bäst själv, på hemmaplan.
Jag är inte rädd för att bli motbevisad, jag är rädd för att inte bli tagen på allvar. Att inte bli trodd på. Att bli berövad mina erfarenheter och upplevelser. Är det det 'vetenskapen' är till för? |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
jojje_guitar
Member
701 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:56:12
|
->Hatoil: Låt mig ta ett exempel utan att du eller någon annan tar illa vid Er. För att knyta an till en annan numera låst (och borttagen?) tråd där några idioter tweakade sin anläggning genom att röka på. De UPPLEVDE då ett "bättre ljud" och de tog med sig den ERFARENHETEN till dagen därpå. Dessa upplevelser och erfarenheter kan vetenskapen lätt ta kål på. OBS!!! Därmed inte sagt något om Hatoils erfarenheter och upplevelser, det var bara ett dumt exempel.
Vanligen och vänligen
/Georg |
"How about some thinking, before you blow the chessboard clean?" - Roine Stolt, Wallstreet Voodoo |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 13:59:01
|
quote:
Originally posted by Hatoil
Jag är inte rädd för att bli motbevisad, jag är rädd för att inte bli tagen på allvar. Att inte bli trodd på. Att bli berövad mina erfarenheter och upplevelser. Är det det 'vetenskapen' är till för?
Naturligtvis inte! Jag tror självklart inte att folk ljuger om att det är stor skillnad o.s.v. det som är intressant för min del och många andra är om det är placebo eller "verkligt", jag hör ej skillnad mellan kablar och jag vet ej om det är min hörsel det är fel på eller min anläggning. Det vore alltså intressant med ett test där man tar bort risken för placebo. Visar testet att det är skillnad får jag tvätta öronen eller köpa ny stereo, visar testet att det ej är skillnad kan det kanske vara så att det är fallet eller att anläggningen i testet inte är tillräckligt bra o.s.v. Man får i vilket fall som helst ny erfarenhet och kan "forska" vidare i detta intressanta ämne!
Förstår dock att det finns folk som ej tycker det är intressant men det borde väl inte vara nåt problem för ingen tvingas ju att läsa tråden eller ställa upp på testet. |
|
|
|
Tank
Member
520 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 14:05:21
|
Antar att det inte utgår reseersättning?
Mina kompisar brukar deklarera "du kan inte ha hört oss!" jooo, smyg bäst ni vill, ni flåsar ju som dvärgar 
Människor med hörsel utöver det mänskliga är väl inte längre människor och bör således omhändertas ögonaböj  |
|
|
|
kin
Starting Member
37 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 14:25:43
|
Jag skulle gärna se många riktigt billiga kablar med i testat. Det vore mycket roligt om det äntligen kom fram att folk som har köpt kablar för flera tusen kr inte kan höra skillnad mellan sin egen kabel och den som kostar 40kr metern. Välkommen till den perversa samlarvärlden då  .
//kin |
Det ska vara FIRST [AND] LAST AND ALWAYS |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 14:28:44
|
Hej Hatoil!
Enligt A* är ev-Placebo bara tecken på att: "drabbad"
antagligen är 1st fantasifull samt begåvad musikLyssnare.
Oförmåga till placebo & Co antyder däremot, mindre fantasi
samt mindre musikbegåvning.
Dina erfarenheter kan ingen ta ifrån dig, o om inte annat så lärde man sig
lyssna + att det var roligt, vilka tillsammans iprincip är: extremt mkt ,!!
Mvh A*. |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 14:42:22
|
quote:
Originally posted by kin
Jag skulle gärna se många riktigt billiga kablar med i testat. Det vore mycket roligt om det äntligen kom fram att folk som har köpt kablar för flera tusen kr inte kan höra skillnad mellan sin egen kabel och den som kostar 40kr metern. Välkommen till den perversa samlarvärlden då .
//kin
Tycker tonen börjar bli lite absurd nu.... perversa samlarvärlden? suck..
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly