| Author |
 Topic  |
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
 Posted - 2008/02/28 : 12:30:25
|
Med tanke på att det är svårt att nämna begreppet High End utan att vålla debatt, tänkte jag att alla här kan få ge sin syn på vad High End är eller innebär för respektive.
Jag förknippar oftast High End med lite exklusivare konstruktioner "utan" kompromisser.
Var hamnar då min syn på High End i för prisklass?
Ja väldigt generellt;
CD-spelare >30000
Slutsteg >50000
Försteg >20000
Högtalare >60000
Kom nu inte och gnäll över min "prissättning" utan delge istället er uppfattning, ni behöver inte prissätta utan delge er uppfattning i största allmänhet.
Min dyraste anläggning har bestått av Sonus Faber Electa Amator drivna av Audio Innovation 500 rörförstärkare, matad av en TEAC VRDS (T1?) drive via en Meridian 203 D/A. Signalkablar Monster M1500, digitalkabel Monster M1000D och högtalarkablar Monster M2.4s.
Lät det bra? Absolut. Var det High End? Nja. Dyrt? Kanske. Prisvärt? Absolut. |
Huzzes musikanläggningar
Bildreportage: Surround från 90-talet AÖ hos Intelligent Sound Sheraton 2010 AÖ hos huzze Rum hos Audio Concept |
Edited by - huzze on 2008/02/28 12:51:40 |
|
|
llerk
Member
1014 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 12:41:01
|
För min egen del så är begreppet High End omöjligt att sätta en prislapp på. Men jag kan hålla med dej Huzze att i dom regionerna bör det väl ligga för att klassas som High End... |
"don´t care as long it´s krell" |
 |
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 12:48:06
|
Sen finns det naturligtvis produkter som kostar High End men inte låter High End och tvärtom.
Saxat ur en annan tråd (http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=67125):
jos: quote:
High-end audio är HiFi-utrustning som skapas för finsmakare och entusiaster för att vara det allra bästa, oavsett vad det kan komma att kosta. High-end audio-maskiner kan därför bli extremt dyra. Man kan jämföra med bilmärken eller viner och tala om high-endapparaterna som ljudteknikens Ferrari eller Romanée-Conti.
Den här artikeln är hämtad från http://sv.wikipedia.org/wiki/High-end_audio
Jamo: quote:
Det finns en bok i tegelstensformat (600 sidor) som heter The Complete Guide To High-End Audio, skriven av Robert Harley. Det är säkert många av er som har boken. I inledningskapitlet som han kallar What is High-End Audio? så skriver han:
First, the term "high-end" refers to the products' performance, not their price.
Second, high-end audio is about communicating the musical experience, not adding elaborate, difficult-to-operate features.
Finally, the goal of high-end audio is to make the equipment "disappear"; when that happens, we know that we have reached the highest state of communication between musician and listener. High-end audio isn't about equipment; it's about music.
Harley kopplar alltså inte high-end med prislappar eller design eller status utan endast till musikupplevelsen, känslan att man lyssnar på musikanter och inte på en hifi-anläggning.
Behöver jag påpeka att jag gillar Harleys inställning till uttrycket high-end väldigt mycket?
|
Edited by - huzze on 2008/02/28 12:49:13 |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 12:51:45
|
| För mig innebär "high end" prylar i värstingprisklassen, oavsett hur de låter. Tiodubbla huzzes prisklasser ovan. |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 12:52:05
|
Alldeles nyss lade jag in en alternativ tolkning av begreppet high-end på en annan pågående tråd:
quote:
Det finns en bok i tegelstensformat (600 sidor) som heter The Complete Guide To High-End Audio, skriven av Robert Harley. Det är säkert många av er som har boken. I inledningskapitlet som han kallar What is High-End Audio? så skriver han:
First, the term "high-end" refers to the products' performance, not their price.
Second, high-end audio is about communicating the musical experience, not adding elaborate, difficult-to-operate features.
Finally, the goal of high-end audio is to make the equipment "disappear"; when that happens, we know that we have reached the highest state of communication between musician and listener. High-end audio isn't about equipment; it's about music.
Harley kopplar alltså inte high-end med prislappar eller design eller status utan endast till musikupplevelsen, känslan att man lyssnar på musikanter och inte på en hifi-anläggning.
Med den attityden kan man nog få tag på high-end-högtalare för under 6.000 kr, elektronik för under 15.000 kronor och kablar som man flätar själv för under tusenlappen. Men man bör nog lägga en slant på rumsakustiken, om inte den är bra så kan man köpa hur dyrt som helst och det kommer ändå inte att spela high-end.
Jag kan nämna att jag i förra veckan hörde ett par Magnepan MG12, matade med Xindak-elektronik, som spelade helt magiskt. En hel anläggning för mindre peng än vad en del ger för en CD-spelare.
Edit: Jag kom att tänka på en sak som butiksägaren sa: Det viktigaste för upplevelsen är rumsakustiken, men den kan jag ju inte sälja. Ett annat citat, yttrat av en hembyggare i elitserien när han levererade en komponent till en kund: ... men ljudet stannar här. |
Hälsningar Jamo |
Edited by - Jamo on 2008/02/28 14:41:29 |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 12:53:52
|
| boombox: Ska High End vara ouppnåeligt? |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 13:01:19
|
| Nä, jag skrev ju "oavsett hur de låter". För mig är high end bara exklusiva prylar. Har inget med ljudkvalitet att göra. |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 13:04:32
|
Då är jag med.  |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 13:18:55
|
För mig ett helt urvattnat begrepp inom HiFi. Det är bara det finaste inom en grupp och gruppen verkar man kunna välja hur man vill.
Kanske borde man använda andra begrepp som anknyter mer till bra funktion, högpresterande utrustning alltså. Annars kan man väl bara titta på prislappen och den säger ofta inte så mycket om hur det låter. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 13:20:39
|
Jag håller helt med Jamo. Begreppet High End har ingenting att göra med priset. Det är musikåtergivning det handlar om.
Inget annat.
Å andra sidan kan man ju konstatera att saker som spelar maximalt bra också tenderar att få stor prislapp |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/02/28 13:46:46 |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 14:01:26
|
På Frankfurt (München) mässan ordnade tyska tidningen Audio
demo med 'världens dyraste anläggning' många gånger och
man kan förundra sig över om resultatet alltid blev så
värst bra. Tyvärr var jag inte där, men kan tänka mig
att en sådan mässuppläggning inte är på optimal.
Men, att något är dyrt måste nog betyda att det är
'High end', åtminstone ur prissynpunkt. Om det sedan
låter dåligt är det ett misstag ur teknisk synpunkt
eller nästan lurendrejeri. Vissa onämda företag skapar
en 'high-end' låda med elektronik som kan anses helt
undermålig, med tanke på produktens prislapp, och rider
på att hppas att inte lådan blir öppnad och fuskspelet
uppdagat på ett eller annat sätt. Att sedan anse om
en sådan produkt är berättigad eller inte är
naturligtvis upp till var och en men, firman hoppas
att hög prislapp just skall berättiga att kalla apparaten
High-end tror jag.
Martin |
Edited by - MartinN on 2008/02/28 14:02:19 |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 14:09:14
|
Alltså kan man fundera vad som är relationen HighEnd, pris
vs. prestanda eller både och. Jag anser att HighEnd är
tvådelat dels HighEnd inom prissegmentet och HighEnd inom
prestandasegmentet. Man får välja vad man själv tycker
och passar bäst.
Martin |
|
|
|
tkr
Member
551 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 14:26:08
|
Hei
Jeg synes at begrepet "high end" er blitt så utvannet at det nesten blir meningsløst. Det kommer etter hvert i samme kategorien som "konsulent", en ubeskyttet titel som alle og enhver kan anvende på seg selv så snart man driver med rådgiving.
Opprinnelig ble "high end" vel brukt om produkter som presterte det maksimale av hva en produsent kunne få til, og i så måte er vel Robert Harleys definisjon treffende.
mvh
|
Musica, dona vobis pacem |
|
|
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 15:42:13
|
| Jag försöker inte tänka så mycket i dom banorna, low-end, mid-end, high-end. För mig är hi-fi rätt mycket av en smakfråga, så varför skulle jag vilja ha nåt dyrt som inte passar min ljudsmak? Då tar jag hellre en billigare anläggning med ett ljud som passar mig. |
Rega, Totem, Denon, Duevel, Klipsch, Quad, Meier-Audio, Beyerdynamic, Sennheiser, Harmony Design |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 15:50:08
|
Mid-end är ju helt underbart  |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 16:05:50
|
Det är många kloka ord här. Denna fråga har stötts och blötts om och om igen, gör en sökning i vårat arkiv på "high end" så hittar man många kommentarer...
Personligen följer jag i tkrs och Bernts fotspår. Robert Harley har skrivit en bra definition som jag verkligen stödjer. "High end" var från början ett prestanda begrepp. För mig handlar "high end" fortfarande om prestanda och inget annat. Men, jag använder det sällan nu för tiden. Det har blivit urvattnat, utnyttjat och uttjatat med tiden.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 16:31:19
|
Har lyssnat hemma på väldigt "dyra" grejjer, ARC Ref300 monoblock,
Krell MD20, Alòn Phalanx, "fina" kablar etc. men jag tycker inte att det ger nån garanti för ett bra ljud, kanske är High-End förmågan att både kunna återge mikrodynamik och makrodynamik på ett naturtroget sätt, det har pratats i dom banorna förut här.
Det viktiga är att man gillar att lyssna på sitt system, njuta av det.. Har inte så mycket med prislappen att göra, tycker jag.
Edit; Lyssnar mycket i lurar nuförtiden (Denon AH-D5000) och tycker att det är den optimala musikupplevelsen, kostar en bråkdel...
Edit2; Tror att frågan är provokativ och väcker känslor eftersom bara en del av oss "har råd" med prylarna, det blir en ekonomisk gräns mellan HiFi och HigEnd, eller??? |
rolnor |
Edited by - rolnor on 2008/02/28 17:27:18 |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 17:40:45
|
quote:
Tror att frågan är provokativ och väcker känslor eftersom bara en del av oss "har råd" med prylarna, det blir en ekonomisk gräns mellan HiFi och HigEnd, eller???
Hoppas verkligen inte att detta är provocerande. Personligen unnar jag alla och envar att få uppleva en musikåtergivning där musiken släpper från anläggningen och det blir en känslomässig kontakt mellan musikant och lyssnare. En gång i tiden trodde jag att man behövde pynta upp sexsiffriga belopp för att uppnå detta, men med tiden har jag lärt mej att, speciellt om man accepterar att köpa begagnat, det är fullt möjligt att få ihop en magiskt/illusoriskt spelande anläggning för runt 20.000 kr. Detta är visserligen inte småpengar, men förhoppningsvis uppnåeligt för rätt många. Detta är ju helt andra siffror än de som huzze angav i det inledande inlägget. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 17:45:46
|
Meningen är ju inte att frågan ska provocera, även om jag angav mina siffror så har ju även tiofaldigt angetts. Jamo är den som i mitt tycke har träffat mest rätt och många med honom.
När vi varit i fast i hobbyn ett tag så lär vi oss förhoppningsvis vilka fynd vi kan göra och framförallt vad som passar våra öron. |
|
|
|
jos
Member
815 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 18:17:28
|
Jamo: Jag tycker att du tolkar det du refererar till fel. Om det handlar om bästa möjliga ljud så betyder det ju att man inte får göra några kompromisser i tillverkningen (för du måste väl ändå hålla med om att en högtalare som sjunger med pga att den är för klen inte låter bra?).
Dvs. om du ska ha bästa möjliga ljud så måste du du använda det bästa möjliga som finns att uppbringa och lägga all energi, forskning och tid på att klura ut hur det ska vara och då blir det ju givetvis automatiskt så att det kostar pengar, ie high-end. Så länge man kompromissar så kan det aldrig bli bästa tänkbara, eller hur? En kompromiss är per definition en kompromiss dvs inte bästa tänkbara vilket då leder mig till att jag har svårt att tänka mig att det finns prylar under 10k (eller under 100k för den delen..) som inte innehåller EN ENDASTE kompromiss... 
Edit: obegripligt |
Edited by - jos on 2008/02/28 18:20:30 |
|
|
|
jos
Member
815 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 18:29:32
|
Jag skulle vilja tillägga att jag visst tycker att High-End alltid handlar om prestanda. Men som sagt; bästa prestandan kostar alltid pengar. Jag vill dessutom påpeka att high-end inte ägs av HiFi och förekommer i mängder andra sammanhang/produktkategorier också. För att ta vinexemplet och Romanee-Conti så finns det en anledning att en flaska 2005 från dem kostar 20-30 000 kr medan en Konunga Hill kostar 87kr. Jag kan i alla fall inte komma på något område där high-end inte syftar till det bästa som går att uppbringa (och som generellt sett också kostar mest pengar)
Bästa tänkbara, enligt den breda massan, går alltid hand i hand med högst pris. Så är det bara. Märk inte ord nu, jag vet att det finns folk som tycker att Trabant är bästa tänkbara... |
Edited by - jos on 2008/02/28 18:33:16 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8481 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 18:30:30
|
quote:
som inte innehåller EN ENDASTE kompromiss...
Då måste man nog ganska mycket högre än 100K,skulle jag tro,av det jag läst i alla fall.Sen om det handlar om kompromiss eller olika lösningar,det finns det väl kanske lika många åsikter om som raketforskare..
Bara mina funderingar. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2008/02/28 18:31:14 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8481 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 18:49:42
|
quote:
Trabant är bästa tänkbara...
Vad har Trabant med high end att göra? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 18:57:24
|
High End är för mig en benämning på floskler. ( lika mycket och lite som Super High Performance )
Det ultimata ljudet finns nog inte ens att köpa,det måsta man nog komponera. Plånboken kan vara hur tunn som helst.
MVH
Lech
|
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Jörgen_G
Medlem i AÖ RödaTråden vinnare
8011 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 20:14:41
|
För mig är High End - inom hifi och andra områden - en kombination av flera parametrar
En high end-produkt är
* Kompromisslös konstruktion för att uppfylla konstruktörens - eller konstruktionsgruppens - föreställning om bästa tänkbara prestanda för funktionen
* Produktkvalitet i konstruktion och utförande avsedd för mycket lång livslängd med inga eller något enstaka fel
* Serviceorganisation som fungerar under hela livslängden
* Inte mer komplicerad än nödvändigt för sin funktion
En high end-produkt är inte
* med nödvändighet dyr (även om aspekterna ovan i regel har en tendens att vara prishöjande)
* med nödvändighet välljudande (om det är en hifi-produkt)
/Jörgen G |
Mina grejor kan man läsa om i min tråd i Medlemmarnas system.
Hen är ett förvånansvärt praktiskt och användbart pronomen. |
Edited by - Jörgen_G on 2008/02/28 20:16:13 |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/02/28 : 20:26:52
|
| Jörgen_G: Du har verkligen förmågan att lista saker på ett sakligt och objektivt sätt, även fast det är din subjektiva åsikt. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly