| Author |
 Topic  |
|
Beat
Member
1505 Posts |
 Posted - 2007/12/17 : 15:46:21
|
Hej, behöver förslag till extremt bra banddiskanter. De ska passa i mellan två st Seas Nextel 5 tum i en WWMTMWW högtalare. Detta är för att Nemform´s band inte går att få in i denna applikation. Så bra som möjligt anmodas alltså.
När vi ändå pratar så undrar jag om någon har hört ATC´s band?
Mvh Pontus |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 16:03:31
|
Extremt bra badnddiskant? RAAL ska göra riktigt bra banddiskanter.
140-15 är deras vanliga. Finns även som dubbel variant på höjden, med högre känslighet (101 dB) och 4 Ohm.
http://www.raalribbon.com/products_flatfoil_140-15.htm
De har även en specialprodukt (Water Drop) på 109 dB (8 Ohm) som bara görs på specialbeställning. Kan fås i lite olika utföranden. Är själv sugen på en.
Sen finns också TAD PT-R9 som också ska vara riktigt bra.
http://www.pioneer.co.uk/uk/products/43/203/1083/PT-R9/index.html
Har du obegränsad budget? Då kan du även titta på GEM och MEWON från Japan. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8601 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 16:30:02
|
Aurum cantus
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 16:58:22
|
| Jag har väl aldrig förstått varför man behöver högtalarelement som når långt över 20KHz och upp över 100KHz. Det är ju en sak att en förstärkare behöver ha stor bandbredd. En CD-skiva slutar i bästa fall vid 21,6KHz och de flesta av oss slutar innan 20KHz. På något sätt tycker jag att det är bättre att satsa på en högtalare som kan återge frekvenser under 20Hz. Felet är ju att det blir orimligt dyrt med med frekvenser som man ändå inte hör och dessutom inte änns finns med på inspelningarna. |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 17:23:35
|
| Det är ju inte så att man väljer rak frekvensgång ovanför 20kHz ISTÄLLET för nedanför. Men har man en diskant med rakfrekvensgång från typ 5kHz-50kHz känns det ju dumt att klaga på att den inte bara går till 20kHz om man får resten på köpet så att säga. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 21:31:25
|
| Sådana här diskantelement som går upp till 100KHz eller t.o.m högre än så kostar ju orimligt mycket mera en vanliga element och det till ingen nytta. Det här är ju ett faktum som sänker trovärdigheten för vissa delar av hifi-branschen. |
|
|
|
Fimax
Member
530 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 21:40:48
|
Raven R1.0 finns billig hos hos www.zalytron.com. |
/filip
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8601 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 22:00:25
|
quote:
Sådana här diskantelement som går upp till 100KHz eller t.o.m högre än så kostar ju orimligt mycket mera en vanliga element och det till ingen nytta.
Dom kostar väl inte mer än andra "bra" diskanter.
Om man störs av det kan man ju filtrera bort allt ovanför 20K.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 22:07:29
|
quote:
Jag har väl aldrig förstått varför man behöver högtalarelement som når långt över 20KHz och upp över 100KHz. Det är ju en sak att en förstärkare behöver ha stor bandbredd. En CD-skiva slutar i bästa fall vid 21,6KHz och de flesta av oss slutar innan 20KHz. På något sätt tycker jag att det är bättre att satsa på en högtalare som kan återge frekvenser under 20Hz. Felet är ju att det blir orimligt dyrt med med frekvenser som man ändå inte hör och dessutom inte änns finns med på inspelningarna.
Och hur mycket HÖR du under 20 Hz ?
Vilka problem ger en sådan högtalare i ett vanligt rum?
Känns dumt att dra upp två helt skilda saker.
Nu var det Banddiskant som det undrades över,, |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 23:14:29
|
Zalve! Dom högtalarna som jag nu använder efter den senaste moddningen har en undre gränsfrekvens på 25Hz/-3dB. Det är ändå trots allt en ganska stor skillnad till det bättre sedan jag skaffade en Velodyne DD18. Men det är bara en mindre skillnad i diskanten efter att jag kopplat in en aktivt delad 077:a. Men det blir bättre ändå än vad det var tidigare. Men om vi nu skulle leka med tanken att 077 hade en övre gränsfrekvens på 50KHz så tror jag knappast att det är möjligt att höra någon skillnad mot som det låter nu. quote:
Och hur mycket HÖR du under 20 Hz ?
Om jag spelar en ton på 20Hz så hörs det klart och tydligt och när jag spelar Telarc inspelnigen av 1812 från 1979 då sitter basen som en slägga. Det finns en annan fantastisk inspelning med Peter Gabriel-Long walk home spår 2. När man hör bastrumman då rister det i vårat hus. Nog kan man få en bra basåtergivning trots fysikens lagar.
|
Edited by - gcs on 2007/12/17 23:22:05 |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 23:22:12
|
OT mer än ok med mig så länge det rör banddiskanter.
Bra med info då jag inte har tittat på andra band Newform´s tidigare.
Raven är precis den kvalitét jag söker men hittar inga återförsäljare med priser. Samma sak med ATC som verkligen är vad letar efter. Det verkar i allmänhet som att banden har lättare för att sträcka längre upp i frekvensområdet. PGA lättare membran?
Budgeten är ej obegränsad men det nya bygget ska bli bra mycket bättre än det gamla. Säg mellan 4-7 kkr för ett par? Kan jag skrapa ihop ett par diskanter av referens klass för det?
(Är nämligen resident i Kristianstad och båda Ola och Nyström behöver en omgång då de varit för kaxiga sedan de gjorde dokumentären med GÖK.)
Marc: Har du någon prisriktining på de banden du angav länkar till?
Pioneer elementen har imponerande specs. Sen tittade jag vidare på basar. Fanns en lätt 16-tummare med papparsmembran. Old-style. Kanske kunde bli något.
Någon av er distingerade HIFI-rävar som har hört och kan jämföra några band med Newform?
För övrigt tacksam för all input och svar då jag hittils varit begränsad till andra idéer för mina byggen.
gcs: vad är en 077? för en oinvigd..
Mvh Pontus |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
Edited by - Beat on 2007/12/17 23:25:20 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 23:28:42
|
gcs, hur kan du vara så säker på att det är de höga frekvenserna som ligger till grund för ett högt pris hos de bästa banddiskanterna? Kan det inte vara ljudkvaliteten? Eller en högre känslighet?
Om jag skulle köpa en RAAL Water Drop-variant skulle jag slanta för att få en av världens bästa banddiskanter, med känslighet runt 108 dB mellan 8-20 kHz. Om du har tips på någon annan banddiskant som klarar det till ett lågt pris, bara för att den inte går högre upp än 20 kHz, tar jag tacksamt emot tipset. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/12/17 : 23:48:10
|
Beat, cirka-priser på banddiskanterna jag nämnde (per par):
RAAL 140-15D: 6 000-8 000 kr
RAAL 140-15 Twin: 13 000-14 000 kr
RAAL Water Drop: 25 000-40 000 kr
TAD PT-R9: 15 000 kr
GEM TS-208: 94 000 kr
MEWON TS-001: 77 000 kr
Priserna är ju verkligen inte att leka med, men RAAL 140-15D är ju i sammanhanget ganska billig.  |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2007/12/18 : 08:19:05
|
quote:
Pioneer elementen har imponerande specs. Sen tittade jag vidare på basar. Fanns en lätt 16-tummare med papparsmembran. Old-style. Kanske kunde bli något.
Kan bli kanon!
quote:
Budgeten är ej obegränsad men det nya bygget ska bli bra mycket bättre än det gamla. Säg mellan 4-7 kkr för ett par? Kan jag skrapa ihop ett par diskanter av referens klass för det?
Tyvärr så går det nog inte med TAD då. |
|
|
|
Fimax
Member
530 Posts |
Posted - 2007/12/18 : 17:37:37
|
quote:
Raven är precis den kvalitét jag söker men hittar inga återförsäljare med priser...
Vad jag finns inga mer som säljer dessa mer i europa vad jag vet. Fanns i tyskland för typ 350Euro per styck.
Nu kan man kan beställa dessa hos www.zalytron.com
Kostar 199 Dollar per styck plus frakt. (och tull..men man kan ju be honom att skriva ner värdet lite grann).
Jag har beställt hos honom tre ganger utan problem. |
/filip
|
Edited by - Fimax on 2007/12/18 17:38:14 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2007/12/18 : 23:54:55
|
| Dela 4st med någon och få två R1'or för ca: 3500kr. Låter som en plan tycker jag |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 10:13:19
|
Hej gossar!
Enligt min mening är TAD PT-R9 det näst bästa diskantelement som tillverkats.
Tyvärr är den ordentligt dyr. 15 000kr som står här ovan kan mycket väl närma sig
100 000 när man väl hittar ett par. De tillverkas nämligen inte längre.
Den allra bästa diskanten jag hört är Fane 601 från 60- till tidigt 70-tal.
Det tillverkas och har tillverkats kopior, nu pratar vi pengar. Man kan nog
köpa en ny välutrustad premiumbil för samma pengar.
Raven's modeller är ett bra och prisvärt alternativ till de här ovan!
gcs:
Vadan detta gnäll om hög frekvensgång?
Min bil gör 250km/h som jag aldrig någonsin kan komma
upp i. Gnäller jag för det? Önskar jag mig en bil som gör
110? Nä, om ett element är byggt för att låta extremt naturtroget
inom det hörbara kommer det andra med på köpet vare sig man
vill eller inte.
De låga toner du hör runt 20hz är troligen toner mellan 40 och 60hz.
Jag mätte högtalare flera gånger per dag under ett år. Jag kan på
mycket goda grunder säga att de som kan höra 20hz och under det
är få räknat vid vuxen ålder.
orsaken till att flera hävdar att man hör så låga toner beror på
att man hör övertonerna som faktiskt låter grymt lågt.
Det kan också vara väggarna mm som svänger med och lämnar övertoner
som man hör. Men att höra 20hz är nära nog omöjligt för ett mänskligt öra.
|
Edited by - linnar on 2007/12/19 10:15:57 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 10:22:27
|
199$ för Raven R1.1 är rena stölden på den som säljer så billigt!!
http://www.zalytron.com/Raven.htm
Annars är det Raven R3 som är outstanding av nu tillverkade element
för rimliga pengar (sen får man ju försöka stå ut med att den når 50khz åxå  ).
|
Edited by - linnar on 2007/12/19 10:22:41 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 10:42:42
|
Har en kompis som äger ett par TAD PT-R9. Han blir nog glad över dom 100k som väntar  |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 10:59:10
|
| Det var ett par begagnade PT-R9 till salu på eBay för ett par veckor sedan för först $1300 och sen, när ingen köpte, för $1000. Men jag köpte dem inte eftersom jag vill ha högre känslighet. Tror 100000 kr blir svårt att få betalt för dessa. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 11:09:01
|
| gcs: En diskant som bryter upp vid 30khz kommer få en tredjetons distorsionpeak vid 10 khz, en femtetons vid 6khz osv. Kan ju vara en anledning till att man vill ha en hög övre gränsfrekvens? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 11:14:13
|
quote:
Vadan detta gnäll om hög frekvensgång?
Min bil gör 250km/h som jag aldrig någonsin kan komma
upp i. Gnäller jag för det?
Om vi ska jämföra med bilen så skulle jag inte för min del betala ett mycket högre pris bara för att bilen ifråga kan framföras med 250Km/h. Vad det egentligen handlar om är att tillverkarna tar vanligen otroligt mycket mera betalt för en diskant som går långt upp över 20KHz. Det finns ju många exempel på detta. Man försöker att skapa ett behov hos konsumenten trots att de flesta inte hör högre en runt 20KHz och knappt det. En högtalare behöver nödvändigtvis inte heller låta bättre bara för att den går upp till 100KHz. Sedan har väl inte jag något emot banddiskanter även om jag nu gillar horn bättre. Det var rätt det där att jag har JBL horndriver. Ett med titan membran som i.o.f går upp till 20KHz men låter något lite luftigare tillsammans med JBL 077:a. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 11:19:07
|
quote:
En diskant som bryter upp vid 30khz kommer få en tredjetons distorsionpeak vid 10 khz, en femtetons vid 6khz osv. Kan ju vara en anledning till att man vill ha en hög övre gränsfrekvens?
jonasz Jag tror att du skulle vara väldigt nöjd om du hörde dom högtalare som jag har. Dom går inte upp så värst mycket över 20KHz men dom låter fantastiskt rent. |
Edited by - gcs on 2007/12/19 11:20:04 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 11:55:29
|
quote:
Vad det egentligen handlar om är att tillverkarna tar vanligen otroligt mycket mera betalt för en diskant som går långt upp över 20KHz. Det finns ju många exempel på detta.
De jag nämnde från RAAL och TAD t.ex. kostar ganska mycket pengar. De har fått massvis med beröm, men inte för de höga frekvenserna utan för annat. Vilka är de många exemplena du tänker på? |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/12/20 : 10:02:07
|
gcs:
Jag tror du missar pointen en aning.
Om du vill ha en diskant som låter bra och gillar bandelement
då får man en frekvensgång som når högt upp i frekvens på köpet.
Banddiskanttillverkarna optimerar inte för denna höga frekvens
utan man optimerar för rent ljud under 20k. Alltså betalar man
inget för det som naturlagarna försett banddiskanten med.
Jag kan tillägga att om du fill ha en dome som utryckligen skall
nå upp till 50-100khz då kommer den att kosta mycket extra pga
att en dome-diskant med spole (gäller alla diskant med spole) har
av naturen fått egenskapen att inte klara mycket mer än 20khz.
När det gäller bilar som går upp mot 250-strecket så tror jag nära nog
ingen köper för att den går så fort. Men om man skall ex.vis ha
en premiumbil med den utrustningen som då följer med brukar topphastigheten
också följa med på köpet. Man gör alltså inget medvetet topphastighetsval
i en sådan affär. Det kanske är andra prioriteringar om man köper en sportbil.
Du skriver att du inte gillar band utan föredrar horn. Detta är en gämförelse
mellan vindruva och kålrot. Dvs det går inte gämföra.
Horn är en princip som transformerar ljudet mot en högre verkningsgrad. Hornet
i sig genererar inget ljud. Bandelement eller element av andra principer genererar
ljud. Horn kan i princip använda alla typer av element. Bandelement i horn är tom
att föredra.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly