| Author |
 Topic  |
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
 Posted - 2007/07/24 : 13:21:38
|
Tja...
Så var det dags för västsveriges veligaste och långsammaste DIY:are att sätta igång igen. Nu med ännu en ny kul idé... Ny för mig alltså.
För att, till att börja med, göra en alltför lång historia väldigt kort, så har det fleråriga Ariel/MLTL-projektet har gått i stå ända sen jag fick hem ett par antika Saba-element. De halvfärdiga lådorna står där och skäms... Saborna fullständigt golvar Vifa/ScanSpeak-kombon, och som många andra tilltalas jag förstås av den imaginära enkelheten i ett öppen-baffel-projekt med känsliga element.
Som saken just nu står vill jag alltså använda Saba-elementen, och tänkte låta en 15- eller 18-tummare stå för att fylla ut med de djupare frekvenserna. Eller kanske två tolvor? Registret mellan 20 och 40 Hz glömmer vi just nu, där får jag hitta på nånting nån annan gång.
Då var det bara designen kvar. Jag har flera skisser bakom mig som i stort sett grundar sig på det man normalt ser i audiofilhem: "tower"-formen. 110-150 högt, aldrig mer än 50 brett. Basen/basarna nära golvet, bredbandare och diskant i öronhöjd. Som Linkwitz Orion, till exempel.
Har försökt träna på att tänka "utanför lådan" nu på sistone, och igår undrade jag varför man gör "smala" (fast 40 cm är väl knappast smalt) och höga bafflar egentligen? Är det bara utseende eller finns det nån ljudmässig vits med det? Principiellt sett kan väl en baffel lika gärna vara bred och låg? Typ de gamla Quad-elektrostaterna.
P.g.a. att jag är macägare har jag inte haft tid och ork att fixa så att jag kan köra the Edge, och jag är inte säker på att det heller skulle hjälpa mig så mycket i det här läget.
1. Men nånstans såg jag ett schema över baffelbredd och avskärningsfrekvenser, och undrar: är det alltså viktigare med baffelns bredd än med höjden för avskärningsfrekvensen? Eller är det egentligen den totala arean man räknar?
2. Nästa fråga: diffraktion och sånt... Elementen bör sitta längs en vertikal axel. Men gäller det bara mellan- och höga frekvenser, eller även basen? Tänker man sig en bred och låg baffel vill man kanske gärna sätta den stora basen till vänster och bredband/diskant till höger, i rak linje vertikalt. Eller funkar inte det? Delningsfrekvensen för basen är naturligtvis inte helt fastlagd än, men jag tänker mig lågpasset omkring 200-400 Hz.
Två snabba skisser för att förklara hur jag menar med låg/bred resp. hög/smal baffel:
Fler frågor kommer säkert... |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2007/09/04 23:30:35 |
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2007/07/24 : 13:54:30
|
quote:
jag fick hem ett par antika Saba-element
Är det de som har grön kon...
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
 |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/07/24 : 17:45:19
|
| Japp, mina har grön kon. Det finns med andra färger också, brun, svart m.m. Finns många fina klassiker, verkar det som. Rysstolvorna är ju kända här på forumet, men jag vet inte vad elementen egentligen heter? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2007/07/24 : 19:17:39
|
| rysk kopia på ett godman element. |
18 ska de va.
|
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/07/24 : 20:52:06
|
OK, det heter nånting med Lomo. Tyvärr är det lite svårt att söka på russia och Lomo, man får rätt mycket träffar på lomografikameror. Kanske tog elementen slut?
Domslut, förslag, idéer på bra/dåligt med bafflarna och/eller elementplacering? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2007/07/25 : 00:15:27
|
Saba green cone är riktiga klassiker och är väldigt eftertraktade vintage prylar. Googla lite så får ni se det finns en kille som har dem i dipol de moddas en hel del också.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/07/25 : 08:56:41
|
Japp, det är nog den killen Bubbel menar. Känner till sidan, det var därifrån jag först fick idën att prova vintage-element, och det var ju en lyckad grej. Han skriver roligt och intressant, men man får väl - som med alla DIY:are som skriver om egna projekt - ta det med en nypa salt.
Intressant subwooferidé förresten, men hur han fixar samspelet mellan subben och resten begriper jag inte (P12). Borde det inte bli ganska stora tidsfel när man har subbasen sittande inne i hörnet och resten av frekvenserna stående 1.5 meter ute i rummet?
Iallafall, lampizator är ju ett exempel på tower-dipol. Exempel på sida med låg/bred dipol har du här:http://members.myactv.net/~je2a3/open.htm
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/07/28 : 22:07:39
|
| Det finns så mycket fräckt vintage... fast det är tidsödande och segt att leta. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2007/07/28 : 22:29:33
|
| Har ett par Philips 800-ohms bredbandare som ligger och skräpar, har hört ett par likadana i en gammal radiogrammofon och vill minnas att de lät riktigt skapligt. En vacker dag skulle man kanske ha monterat dem i ett par bafflar och byggt en skräddarsydd OTL-förstärkare med EL86 till dem. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/07/28 : 23:33:11
|
Wharfedale förresten, menar du W70 och dylikt?
Oj, vilket moddjobb med saborna. Varför moddar man dem? Vad vinner man?
Eftersom ingen protesterar mot min "liggande" baffel så lägger jag ut en till skiss. Nu är den delad, för att inte få så mycket vibrationer på diskanten, men meningen är ändå att de ska stå ihop när man spelar.
Kommentarer?
 |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 08:09:41
|
Iallafall...
så hittade jag ett par roliga basar att leka med, tillsammans med saborna. Ett par Jensen P15R är på väg hit, vi får väl se om de kommer fram i oskadat skick. Hoppas det, för de såg fina ut. Då blir det ett lite mindre hål i basbaffeln.
Dags för komponentköp då. 100 uF MKP, stoor konding. Var var nu den där fina tyska komponenthandlaren... |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 13:44:02
|
Nej, här menade jag: http://www.audioprojekte.de/html/capacitors.html  Fast din intertechnik var inte dum, ohmega. Det finns så många snarlika kondingar även från Mundorf så det är lite jobbigt att jämföra priser...
Audioprojektes länk låg i en OB-tråd bland bildtrådarna, Bubbel hade hittat den. Tack Bubbel.
Kommentarer på OB:n? Funkar min idé? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2007/07/31 16:46:30 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 17:22:27
|
| Jag tycker Troels senaste projekt ser intressant ut: http://www.troelsgravesen.dk/OB7.htm |
You'll Never Walk Alone... |
Edited by - jonasz on 2007/07/31 17:22:55 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 21:08:42
|
Javisst är det intressant. Lite högre men lite smalare baffel än min:100*90cm ger 0.9 kvm. Min är 120*80, ger 0.96 kvm, alltså ungefär samma area, men hur var det nu med baffelbredd och -höjd? Vilket är viktigast? Eller är det bara arean som räknas?
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 22:49:23
|
zix: Tycks som om många är på semester fortfarande...finns ju några här på forumet som behärskar det tekniska kring bafflar...själv har jag inte tillräckligt med erfarenhet och kunskap i ämnet för att kunna ge några tvärsäkra svar.
MEN ett tips är att ladda hem "edge"
http://www.tolvan.com/edge/
Edit: aj fasen...läste dit försa inlägg i tråden |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2007/07/31 22:51:00 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/08/01 : 10:49:28
|
Tja... vi får väl se om det dyker upp svar så småningom... det vore inte dumt!
Ska väl installera the Edge nån gång, men tror inte att jag får ut så mycket av det just nu - det handlar om lite grövre artilleri på det här stadiet. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2007/08/01 10:50:12 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/08/02 : 00:40:52
|
OK, eftersom jag nu satsar på femtontummare i basen först och främst så kommer det att bli lite konstiga proportioner med tidigare skisser, som var byggda på artontummare i basen. Nu känns det lite för långt mellan bas- och bredband/diskant. Istället skulle man kunna tänka sig nåt sånt här, två femtontummare skulle få plats i nederdelen om man vill (en för de nedre regionerna enbart, säg 40-100 Hz, och den andra för 40 Hz upp till bredbandaren):
Nu är den lite mindre, 90*80, ger 0.72 kvadrat men fortfarande 80 cm hög. Diskanten får en egen plats ovanpå, bra kanske men också lite jobbigare att göra baffeln.
Tja... vad tros? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 11:53:27
|
OK, en till då.
Lite närmare mellan diskant och mellanregister här, inte för att jag vet om basarna egentligen får plats såhär. (Det nya bashålet är för den tänkta framtida eminence betan, jag har inte fått hem jensenelementen än så jag har bara ritat upp 15 tum stora hål)
Jag vet inte. Kanske är jag ute och cyklar? Har alla fortfarande semester? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2007/08/05 11:54:25 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 21:39:59
|
| Ser lite för symmetriskt ut för min smak, om jag förstått rätt ska man förskjuta elementen så att de har olika avstånd till baffelns olika kanter. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 22:21:58
|
Minsann! Jag har ett par såna skisser också. Vad är det som är bra med förskjutningen?
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 22:43:17
|
Jämnare frekvensgång antagligen
Det blir en stor peak annars (misstänker jag) vid baffels undre "arbetsfrekvens" |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 23:59:25
|
Så för mig skulle det innebära en höjning runt 90 Hz. Där ska mellanregistret inte spela mycket, utan femton-tummaren ha tagit vid. I och för sig inte säkert att det gör något, det beror ju på hur det mäter i praktiken med jensenelementen.
Men skulle det för frekvensgångens skull kanske vara bra att köra på en variant av den första och andra skissen, där baselementet/elementen är förskjutna?
Vad händer med peaken om man sätter baselementen assymetriskt då? Flyttar den upp/ner i frekvens, jämnas bara ut eller en kombo av båda? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2007/08/06 00:01:28 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
