| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2007/07/22 : 15:15:20
|
Roade mig med att jämföra mätningar på rören från samma gubbe. Kanske inte de mest optimala arbetspunkterna men så här ser det ut:
12AX7, Ub 300V, Ug -0,5V, Ra 150k
Max ut 24V, gain 67x, 3% asymmetri, 0,75% dist innan klipp, 0,016 vid 1V ut
6F12P, Ub 300V, Ug -1V (utstyrt mellan -0,5V och -1,5V), Ra 47k
Max ut 31V, gain 89x, 7% asymmetri, 1,69% dist innan klipp, 0,027% vid 1V ut.
6N23P(E88CC-klon), Ub 300V, Ug -2,5V, Ra 47k, Max ut 49V, gain 28x, 15% asymmetri, 2,57% och 0,07%.
6F12P är ca 4x brantare än 12AX7 vid vald arbetspunkt. 6N23P(E88CC) ligger väl någonstans mittemellan vid vald Ia.
Baseras på rördata inlagda i min www.revintage.se/triodecalc.xls
Observera att detta inte behöver ha med välljud att göra. Vet inte heller om de har relevans, ville bara stilla min nyfikenhet.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/24 08:48:35 |
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/07/22 : 16:02:26
|
Nu har jag lite tråkigt må jag säga. Tittar på rörkurvor. Nåja 
Du menar Ub = 300V va? Matningsspänningen alltså. Enligt de här kurvorna skulle det rassla en sådär 40mA genom röret vid Ua = 300V.
Det är lite kringelikrokiga kurvor vid -1V och 300V Ub tänker jag. Höja matningsspänningen till typ 600V och Ia till nåt mellan 6 och 12mA?
Skriver man "Ub" förresten? Jag börjar bli senil. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/22 : 18:48:09
|
Självklart har du rätt . Lika självklart är att du borde fattat att vi pratar om B+ .
Men allt detta var väl inget problem när du använde min "triodecalc" . Då hade det med enkel logik visat sig vad jag menade.
Vadå tråkigt? Om du tycker att det är tråkigt att titta i rörkurvor när du håller på med rörförstärkare så är det defintivt dags att byta bransch !
Ta inte illa upp! Har just tagit en rejäl söndags-grillning med tillbehör.
Har nu editerat ursprungsinlägget för att undvika fortsatta påpekanden.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/22 20:03:38 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/07/22 : 20:10:54
|
Titta på dina uträkningar och simulationer? Bah! Jag kan själv. Det här är ju ett gör-det-själv-forum!
Nu laddade jag iallafall ned Excelfilen, och den verkar fiffig och användbar. Tack för den! 
Å andra sidan orkar jag inte testa nåt just nu, eftersom jag inte har något nytt bygge planerat. 
Känns som om det kunde vara någonting ...roligt... med att bygga en ny version av den klassiska RCA-RIAA-kopplingen, men med dessa brottarrör istället.
Psst! Det står fortfarande "6F12P, Ua 300V" |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/22 : 20:24:24
|
Sh-t, gubben är klantig !
Roade mig med att lägga till E88CC i en vanlig konfiguration när jag ändå var tvungen att ännu en gång editera ursprungs-inlägget. Har också lagt till E88CC för jämförelse. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/22 20:31:21 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/07/23 : 10:36:58
|
| Lite OT: Skulle väldigt gärna (har tagot upp det i en tråd tidigare) en my-följare med en pentod som CCS. Vänner av ordningen menar på att en mosfet gör sig bättre, men en 6F12P eller en 6F5P skulle kanske kunna funka. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/23 : 10:57:41
|
| Lite OT fortsättn.: Pentoder sägs ju utgöra bra katodföljare. Var inne på ett Kimmel mu-stage med 6F12P. Bara jag får den Spicemodell av pentod-delen jag har att funka så kör jag en simulering. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/07/23 : 16:46:17
|
| 6N1P är ingen 88-klon! Kolla på glödströmmen mm. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/23 : 17:05:01
|
Glödströmmen är ointressant i sammanhanget. Svetlana http://www.tubebuilder.com/images/tubedata/6n1pspecs.pdf säger att röret är ett "DIRECT REPLACEMENT" förutom glödströmmen.
Det intressanta är väl jämförelsen av hur linjäriteten mellan olika rörtyper skiljer sig.
Tog kurvorna från http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/index.htm som använde epitetet "referred to as a E88CC-clone" om 6N1P. Ett av de få ställen på nätet som mätt upp rör.
Lovar återkomma med jämförande mätningar av de tre typerna från min AVO. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/07/23 : 18:07:48
|
Fast 6N1P är väl knappast en E88CC!!??
Min Lampbyggbok (rysk) jämför 6N1P med 12AU7 och 6N8S (6SN7).
Enligt en annan rysk källa är 6N1P ganska nära ryska 6N3P och europeiska E80CC, samt även ECC82/6N5P/12AU7. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/23 : 20:16:30
|
Soundbrigade: Din ryska är lampbok helt ute och cyklar. Du kan kolla Klausmobiles mätningar. 6N1P har inga direkta likheter med de lågbranta ECC82, 6SN7 eller E80CC. Det är långt mer likt E88CC med bra linjäritet men är inte lika brant.
Mätningarna ger: u drygt 35, Ri ca 7k och gm drygt 5.
Som jag svarade Bernt tidigare idag:
"Det intressanta är väl jämförelsen av hur linjäriteten mellan olika rörtyper skiljer sig."
Dessutom var min spaning egentligen inriktad på skillnaden mellan 12AX7 och 6F12Ps trioddelar. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/07/23 : 21:49:59
|
Tycker det är dumt att man marknadsför 6N1P som en ekvivalent till E88CC. Då kommer folk att sätta i den i sina
förstärkare och glöden lastas ner, kanske går förstärkaren sönder. Det här har varit uppe flera gånger förut. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/24 : 08:50:29
|
| Har kollat lite mer bland "di ryske" och 6N23P verkar vara nära E88CC. Har också ändrat i första inlägget. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/07/24 : 09:36:26
|
6N23P är den ryska beteckningen på ECC88. Tror tom 6N23P-EV är ännu närmre, fast EV-beteckningen är en kvalitetsmrärkning och indikerar mer mekanisk stabilitet (mindre mikrofoni??) och lång livslängd än bättre elektriska data.
reVintage: Du kollar trioddelen i en triod/pentod. Har du kollat andra trioddelar i andra triod/pentoder som ECF80, ECH??, eller 6F5P?? |
Edited by - soundbrigade on 2007/07/24 09:38:08 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/24 : 11:18:50
|
Blev intresserad av 6F12P pga den höga förstärkningsfaktorn. Det andra alternativet är ECL86 som har en halv ECC83 + en "mini" EL84.
Att 6F12P kändes intressant var den betydligt högre brantheten hos trioden och därmed lägre Ri.
Avvaktar vidare då jag kollat huruvida mikrofonin är ett problem. Vill också mäta upp kurvorna på de rör jag har på väg. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 21:20:49
|
Hittade den här listan, skriven av Eric Barbour, i Glass Audio6/1997.
 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 21:21:21
|
Och andrta halvan ...
 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 08:18:54
|
EB verkar vara ännu en i raden av tvärsäkra världsmästar-tyckare. Han har förhoppningsvis mognat lite på de gågna tio åren.
Märk väl att listan känns "outdated" då de ryska rören inte hade hittat ut på marknaden på den tiden.
Kul iaf då några för mig okända rör finns med. Måste kolla "acorn triode 955". |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 09:09:44
|
Det finns en lång artikel där han berättar hur han kommit fram till sin slutsats - mätningar.
Och visst listan är inte aktuell så tillvida att där inte finns ryska och kinesiska rör alls.
Men jag tror man ska ta åt sig listan ändå. Det finns rör som (mer eller mindre förjänt) har fått mycket uppmärksamhet, och det finns rör som är lika bra eller bättre som ingen bryr sig om. Titta på en prislista över 6-voltrören visavi 12-voltrören. Samma rör - dubbla priset. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 19:09:01
|
Tjenare!
6n1p är mera lik ECC85 än ECC88. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 21:48:51
|
| Kan hålla med om en del i listan, 76 tex är ett mumsigt rör, härligt mjukt sound |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 23:29:01
|
Yo Imperial,
Läs det första editerade inlägget ang. E88CC eq. Rättade till felskrivningen i ett tidigt skede .
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 21:39:06
|
Tjenare!
Missa det
Du skulle kunna kolla in 75. Det är ett vackert rör iallafall
Mvh.. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 10:20:56
|
| Will do,! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 11:28:13
|
| Visst vill man ha vackra rör ? det är väl inte den viktigaste punkten på listan men det gör inget om det ser bra ut... |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/10/21 : 11:44:04
|
Fick ur tummen och mätte upp ett 6F12P i min AVO:
Pentod, Ua 150V, Us 150V
Ik 12,5mA S 16mA/V; Ik 5mA, S 13mA/V; Ik 2mA, S 9mA/V; Ik 1mA, S 6mA/V
Triod, Ua 150V
Ik 12,5mA S 25mA/V; Ik 5mA, S 16mA/V; Ik 2mA, S 8mA/V; Ik 1mA, S 5mA/V
Ska vidare mäta upp trioden och triodkoppla pentoden för att få fram kompletta Ua/Ia-kurvor.
Ser lovande ut, ska testas i mina gitarrförstärkare med avseende på mikrofoni. Om det funkar så blir det en riktig höjdare som ingångsrör.
Idag kör jag EF86 följt av 1/2 ECC83 som CF i TULP-kretsen.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly