| Author |
 Topic  |
|
norman
Member
127 Posts |
 Posted - 2002/12/04 : 15:39:03
|
Vad brukar totala harmoniska distortionen (THD) normalt ligga på på en "vanlig" diskant? mätte på lite lägre frekvens (mätte med datorn och då funkar det bara på låg frekvens om man skall få med övertonerna) på min gammadiskant nu och den låg mellan 1-2% (min egna diskant låg på 3-4%... men det beror nog på mitt kassa band av handveckad alufolie..man hör när bandet börjar "skramla".. skall fixa nytt band!)
hmm förresten, micen borde ju också kunna ha dist...får skylla på den frågan är bara hur mycket en "normal" mic kan dista? (med normal menar jag förståss min mic) |
Edited by - norman on 2002/12/04 15:42:26 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:04:16
|
Normal diskant ligger väsentligt under 1%. Elektretmikar ligger nog på mer...  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
 |
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:05:48
|
| Datorn borde lägga till en del dist. också. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:24:01
|
| HMM kopplade in min tongenerator direkt till ljudkortet och då visar programmet 1.5% THD... då sa inte värdena ovanför så mycket.. antingen har jag alltså en kass tongenerator (iof mycket möjligt) eller kasst ljudkort (SB PCI 64) |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:32:28
|
| Ljudkortet är inte tillförlitligt, mitt SB pci128 är helt värdelöst för att mäta annat än frekvenskurvor och då måste det kalibreras för kortets egna kurva först. |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:36:59
|
quote:
Originally posted by Dahlberg
Ljudkortet är inte tillförlitligt, mitt SB pci128 är helt värdelöst för att mäta annat än frekvenskurvor och då måste det kalibreras för kortets egna kurva först.
Måste nog skaffa ett nytt ljudkort, helst 96khz så man kan mäta övertoner högre upp (eller fixa riktig distortionsmätare m.m.). Har ett SB live i datorn också som kanske är lite bättre än pci64 men jag fick inte det att funka med programmet (kör asio drivrutiner till live-kortet). |
Edited by - norman on 2002/12/04 17:38:38 |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:50:51
|
| Mätte gammadiskanten med sinusignal från ljudkortet istället för min tongenerator och då fick jag värden under 0.1% istället, phu.. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:01:07
|
Vilken konstig inställning ni har.
Mekaniska system typ högtalare och mickar
har mycket högre dist i procent räknat än elektriska
typ förstärkare och ljudkort.
Vad som å andra sidan påverkar vår
uppfattning om ljudkvalitet är en annan sak
Där är det örat som avgör. |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:07:00
|
Har nog inte så konstig inställning ändå, min tongenerator hade dist på 1.5% (håller dock med om att elektriska prylar har mindre dist för det mesta men inte alltid)
I slutändan är det ju örat som avgör men när man håller på att experimentera t.ex. med olika band i banddiskanter o.s.v. så kan det vara användbart att kunna se mätvärden direkt, blir lättare att försöka räkna ut vad som händer då. (min åsikt alltså) |
Edited by - norman on 2002/12/04 18:12:24 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:16:12
|
Norman.
Intressant påpekande. Jag kommer som lägst ner i 0.3 procent
från min tongen.
Kanske är det så att två procent dist från en högtalare låter mindre
illa än 0,01 procent från en förstärkare.
Vad tycker/tror du? |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:27:30
|
quote:
Originally posted by Flint
Kanske är det så att två procent dist från en högtalare låter mindre
illa än 0,01 procent från en förstärkare.
Vad tycker/tror du?
Ingen aning! om den ligger likadant spektralt fördelad så borde det väl låta lika... men fördelningen kanske inte är lika.?..
Nu fick jag iof mycket lägre dist på högtalarna än 2% (iof steg disten om man vred på volymen mycket, rätt kul att se spektrumet förändra sig) |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:34:41
|
quote:
Originally posted by Flint
Norman.
Intressant påpekande. Jag kommer som lägst ner i 0.3 procent
från min tongen.
Kanske är det så att två procent dist från en högtalare låter mindre
illa än 0,01 procent från en förstärkare.
Vad tycker/tror du?
Känner att jag måste inflika att jag tror det (trots att jag inte heter Norman). Högtalardist är mindre otrevlig än förstärkardist. Kanske lite likt rördist? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:36:31
|
Norman
Jag tror att du är inne på en viktig del att disten påverkar hur en
transient uppför sig. Man kan inte se det statiskt.
Om man tar bort transienten från ett instrument så är det
mycket svårt att att avgöra vilket instrument det gäller.
Transienten blir som ett varumärke för instrumentet oavsett om det är
ett stämband eller en sträng. |
Edited by - Flint on 2002/12/04 18:38:16 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:39:55
|
Nagref
Du stiger i trovärdighet!
|
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:44:08
|
| Rördist har väll med tredje harmoni dist. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:49:50
|
Jaha, en lägre ljudnivå hör man starkare - ja det var ju förträffligt!
+-0dB = 100%
-10dB = 31.6%
-20dB = 10.0%
-30dB = 3.16%
-40dB = 1.0%
-50dB = <0.5% |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:50:26
|
Alexi
Vad trött jag blir. Är AfroAmrikaner mörka i huden? Är Kineser gula?
Generella ytlighetar avgör inte hur det låter!!!
Sanningen och verkligheten är mycket mer komplex. |
Edited by - Flint on 2002/12/04 19:12:05 |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:50:45
|
flint:
Skulle vara kul att kunna mäta mer dynamiska förlopp än bara statiska.. en del resonanser borde ta ett tag att excitera t.ex.
känner att jag måste få lite mer koll på min mätutrustning (som inte är nån mätutrustning egentligen) |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:54:31
|
quote:
Originally posted by celef
Jaha, en lägre ljudnivå hör man starkare - ja det var ju förträffligt!
Va? förstår inget... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:56:03
|
Celef
Vad menar du med ditt inlägg? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:06:04
|
norman
Jag tror att just transienten eller starten av att ljud skulle utforskas mer. Min teori är att transistorer deformerar den (transienten) mer än rör och därför uppfattar vissa inkl. mig själv den som felaktig eller onaturlig. Det låter helt enkelt inte naturligt.
Med transistorer blir det ljud.
Med rör blir det musik. |
Edited by - Flint on 2002/12/04 19:09:37 |
|
|
|
falukorv
Ej medlem längre
555 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:14:57
|
Hej fabror Flint.
och alla andra bitumentuggande spånskivekanaljer. 
Angående harmonisk distortion:
2:a tons distortion som framför allt rörförstärkare ger, är en välljudande form av distortion (jämför 6 & 12 strängad gitarr, långsökt exempel men...fyllighet, häng, glöd, liv)
3:e tons dist. (som transistor förstärkare ger i högre grad, och rörpytsar i mindre grad) ger ett skarpare intryck i låg portion och ett relativt obehagligt ljud om den är mycket hög.
4:e 5:e tons dist. etc... är också något som kiselbaljor brukar leverera och låter ofta särdeles illa.
Högtaleri ger mest 2:a och 3:e tons dist. av THD.
Sen finns det ju andra intermodulationsdistortionstyper som: IM (Klirrfaktor), TIM, DIM, SIM mm. och de är kanske ännu styggare för örat i riklig mängd.
Så THD värden vid 1 KHz i % är nästan helt ovidkommande. |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:15:21
|
quote:
Originally posted by Flint
Jag tror att just transienten eller starten av att ljud skulle utforskas mer.
Håller med! Oftast redovisas ju bara statiska förlopp på högtalare och förstärkare (undantag då för vattenfallgraf)
quote:
Min teori är att transistorer deformerar den (transienten) mer än rör och därför uppfattar vissa inkl. mig själv den som felaktig eller onaturlig. Det låter helt enkelt inte naturligt.
Här vet jag inte om jag håller med tycker att bra transistorförstärkare inte borde ha problem med transienter.. jag har iof inte lyssnat nåt direkt på rör (eller mätt)... |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:24:03
|
quote:
Originally posted by falukorv
Så THD värden vid 1 KHz i % är nästan helt ovidkommande.
Speciellt om man bara mäter vid låg signalnivå... övertonerna (som man ser i spektrumet) ändrades ganska mycket när jag höjde volymen på mitt mellanregister. (snart eldar jag väl upp det när jag ivrigt testar starkare och starkare sinustoner.. blir ju rätt hög medeleffekt..) |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:24:53
|
Tjenare falukörv
Allting har sin/sitt "lagom". Om du mosar på med för
mycket andratonsdist så blir det grötigt. Du kommer aldrig undan
grundlagarna Herr F. Hemligheten med välljud är avvägningen av/med
egenskaper. Smågrabbarna som tror att det bara beror på
komponetkvalitet är fötlåtna för dom förstår inte bättre. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:34:10
|
quote:
Här vet jag inte om jag håller med tycker att bra transistorförstärkare inte borde ha problem med transienter.. jag har iof inte lyssnat nåt direkt på rör (eller mätt)...
Här gör du första felet. Du förutsätter utifrån din programerade upfattning att vissa regler gäller. Tänk istället själv och ifrågasätt. Ifrågasätt allt!!! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly