| Author |
 Topic  |
|
Gabe
Member
535 Posts |
 Posted - 2002/12/04 : 11:25:52
|
Hej - har ett par KEF Reference 1-2 (4ohm) som enligt tillverkaren bör spelas med så wattstark förstärkare som möjligt - dock max 2x150. Eftersom jag står i begrepp att byta upp mig (min 18 år gamla Yamaha har gjort sitt!) funderar jag på hur viktigt det verkligen är med många watt . är t ex sugen på att köpa en Primare A.20 eller en Audio Analogue, men ingen av dem är "starka" nog. Vad gör jag? Förslag på andra stärkare?
 |
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 11:35:56
|
Om du skall ha gigansiskt med kraft så....
slutsteg: 2st Vincent 991 100w klass A + 300w klass AB (monoblock) eller kanske 1st vincent 993 50w klass A + 200w klass AB
försteg: Vincent sa3
billiga i tyskland ca halva priset jämfört med sverige om nu det kan vara något.
Men hur viktigt det är med jätte mycket watt är ja inte rätt man att svara på. Tror att många här kan detta bättre än jag =)))
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
 |
|
|
Nagra
Member
764 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 11:46:35
|
Inte så viktigt enligt mig, kolla på trådet med västkustgrabbarna, dom körde ett slutsteg med 30W.
Med tanke på att deras värsting modell (Accuphase)"bara" har 50W.....
Många rör konstruktioner har inte heller många watt,men orkar dra bra mycket last.
|
ACCUrate PHASE |
|
|
|
jajon
Ej medlem längre
415 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 11:50:43
|
Det som är viktigt är att ett slutsteg kan få kontroll på högtalaren, och då är strömstyrka
minst lika viktigt som effekt. Jag hade en NAD C350 som presterade 2x60W i 8 ohm, vilket i
sig kan tyckas vara lite, men med sina 60 ampere drev den det mesta! Stora baselement och
låga impedanser mår bra av mycket ström.
En sak som är bra med tidningen Hifi&Musik är att de brukar presentera mätningar tillsammans
med tester av slutsteg. Där kan du lätt kolla hur väl de passar för t.ex. högtalare med 4 ohms
impedans. Ibland anger även tillverkaren sån information. |
 |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 11:57:38
|
Vincent ger 200A tydligen, kan se om jag får in en bild på kuben HiFi&musik hade, ikväll.
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
Edited by - n00b on 2002/12/04 11:59:41 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 12:04:27
|
Ett slutsteg behöver inte fördubbla effekt i halverad last eller pumpa ut hundratals ampere för att låta bra/passa tungdrivna högtalare.
Accuphase steget som dom provade på Vr8 är ett kanon exempel.
Eller som vissa av Pass stegen , i låga laster så mäter dom hemskt men likföbaskat låter det mumma. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Soulman
Member
441 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 12:04:32
|
quote:
Originally posted by Gabe
Hej - har ett par KEF Reference 1-2 (4ohm) som enligt tillverkaren bör spelas med så wattstark förstärkare som möjligt - dock max 2x150. Eftersom jag står i begrepp att byta upp mig (min 18 år gamla Yamaha har gjort sitt!) funderar jag på hur viktigt det verkligen är med många watt . är t ex sugen på att köpa en Primare A.20 eller en Audio Analogue, men ingen av dem är "starka" nog. Vad gör jag? Förslag på andra stärkare?
Om du gillar hur Audio Analogue låter så har de ju sina Donizetti mono-block på 100W också. Kan med fördel kombineras med Audio Analogue Bellini försteg 
Hur viktigt watt egentligen är har jag ingen direkt aning om... En del verkar fokusera mer på strömstyrka än watt. Men jag är inte kunnig nog att orda något speciellt om det heller...
/Stefan |
-- Creativity is thinking up new things, innovation is doing new things -- |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 12:19:09
|
Rotel RB-991
 |
|
|
|
linkan
Mångalen...!?
545 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 12:19:40
|
Hej Gabe
Jag har ett par KEF Reference 3-2 som jag drivit utan problem med ett par rörmonoblock som ger "hela" 30 W/8/4 Ohm. Jag upplevde inga större resursbrister men jag har ersatt dessa av andra skäl med en integrerad förstärkare (Sim Audio Moon I-5) som ger hela 70W/8 Ohm. Med mina KEF:ar så fungerar denna stärkare helt underbart.
Denna integrerade förstärkare har en lille-bror, Moon I-3, som faktiskt ger mer effekt och den är dessutom betydligt billigare.
Jag tycker att du borde provlyssna på denna som låter mycket bra, har lyssnat och jämfört mot Naim Nait 5 och Roksan Caspian och där var I-3:an bättre enligt mitt tycke iaf. |
Linkan
|
|
|
|
JMlab
Member
595 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 14:41:41
|
Hej GABE !
Watten är inte så viktiga det är desto viktigare att du har ett
strömkapabelt slutsteg.Än ännu bättre lösning kan vara att byta till ngt mera lättdrivet (högre känslighet) då kan du hitta en
billigare förstärkare som ändå kan låta bättre än en med en vädig massa watt.
mvh
JMlab |
|
|
|
jesper
Member
121 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:02:53
|
quote:
Originally posted by Nagra
Inte så viktigt enligt mig, kolla på trådet med västkustgrabbarna, dom körde ett slutsteg med 30W.
Med tanke på att deras värsting modell (Accuphase)"bara" har 50W.....
Många rör konstruktioner har inte heller många watt,men orkar dra bra mycket last.
Men VR-8 har ju 96dB/W i känslighet. De har dock 4 Ohm, så strömkuben behöver se OK ut, men det brukar de väl göra på Accuphase-prylar? |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:26:27
|
| rätt intressant att rotel kan ge 200A via en 230v 10a eluttag =) det är ganska suspekt |
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:33:50
|
quote:
Originally posted by ekman
rätt intressant att rotel kan ge 200A via en 230v 10a eluttag =) det är ganska suspekt
Det lär väl vara en rätt snabb strömpuls. De lämnar nog inte 200 A kontinuerligt (vilket iofs hade varit mäkta manligt)... |
Ino Audio for life |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:34:19
|
Ekman ström tester säger inte så mycket då det inte finns någon mätstandard. En förstärkare kan få dåliga resultat i vissa ström tester, trots att de kontinuerligt kan ge ut höga strömmar, som följd av att de har skydds elektronik som begränsar strömtopparna.
200 A är ju gräsligt mycket, så det är i så fall endast under en mycket kort tid den klarar av pytsa ut denna ström. Av kubens utseende kan man dock dra slutsatsen att denna Rotel är strömstark. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:35:14
|
| tycker det är skumt att dom väljer skriva ut A utan att skriva att vad det handlar om??? ett kontinuerligt mått vore ju bättre rakt över |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:42:50
|
| hmm lite lustigt är det.. förr var det antal watt som gällde, nu är det strömstyrka... undrar när man kommer på att spänning, ström och effekt hänger ihop??... (blir lite lustigt när man vill ha en förstärkare som kan lämna t.ex. 200A när maxspänningen kanske är 40v och minsta impedansen på högtalarna 3ohm...) |
|
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:45:20
|
quote:
Originally posted by ekman
rätt intressant att rotel kan ge 200A via en 230v 10a eluttag =) det är ganska suspekt
Det finns inget steg som arbetar med 230V från högnivån.
Lägre spänning, högre ström...(OBS samma effekt) |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:46:22
|
| tycker ändå det är skumt att dom inte mäter kontinuerligt det är ju det intressanta måttet? |
|
|
|
jesper
Member
121 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:52:15
|
quote:
Originally posted by ekman
tycker ändå det är skumt att dom inte mäter kontinuerligt det är ju det intressanta måttet?
Nej, musik är ju inte kontinuerlig i effektuttagshänseende. Det är därför man har nytta av kondensatorbankar för att klara effektopppar.
Iofs, lyssnar man bara på sinustoner så kanske det kan vara intressant, men jag tycker det specialfallet kan lämnas därhän!  |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 16:56:47
|
men att mäta temporärt Aantal är väl inte heller speciellt intressant???
då kanske alla borde göra som yamaha och skriva effektern i temporär Wantal också? blir ganska missvisande om man bara vill ha en siffra på hur strömstark förstärkaren är w och A säger ju ändå inget om ljudet så varför inte mäta kontinuerligt alltid??? |
Edited by - ekman on 2002/12/04 16:58:11 |
|
|
|
jesper
Member
121 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:21:25
|
Ekman:
Ja, helst både och samt även som tillägg till den dynamiska siffran under hur lång tid den kan ge den strömmen/effekten. |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:32:38
|
Vincent991
ger i 0-degre
8ohm: 403w
4ohm: 724w
2ohm: 1183w
1ohm: 1618w
"och nära 200A"
Skall fixa upp bilden när jag kommer hem. för dom som vill kika. Rotel 1090 ger mer än vincent iofs men inte rotel991
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:38:31
|
Nu är det så att musikinformationen representeras med hjälp ut av en spänningsnivå. Inte en strömnivå. Den maximalla spänningsnivån en förstärkare klarar av att ge ut bestäms normalt av vilka spänningsnivåer man får ut från sin trafo. Förstärkaren jobbar hela tiden med spänningar. Spänningen på utgången får man fram om man multiplicerar inspänningen med förstärkarens förstärkning. Eftersom spänning = ström*resistans så behöver förstärkaren inte driva ut så mycket ström för att hålla en hög spänningsnivå så länge lasten har hög resistans. Men ju mer lastens resistans sjunker, ju mer ström måste förstärkaren klara av att mata ut för att behålla spänningsnivån på utgången.
Eftersom effekten=spänning*ström så kan man säga att då lasten blir låg nog så kommer strömmen att börja begränsa uteffekten. En effektkub är därför ett visst mått på hur mycket ström en förstärkare kontinuerligt kan ge ut. Så länge effekten dubblas, då resistansen halveras, så är det inte strömmen som begränsar uteffekten.
Stora kondensatorer kan hjälpa till att mata ut ström under korta perioder. De hjälper dock inte till, iaf inte i någon för mig känd konstruktion, att öka på den maximalla spänningen förstärkaren kan ge ut. |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:40:45
|
| n00b: Lustigt att båda heter 991 |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 17:41:40
|
quote:
Originally posted by Bosco
n00b: Lustigt att båda heter 991
Jo jag tänkte på det med =)))
//jonas
|
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 18:06:20
|
Först ska jag säga att mycket effekt behövs bara för att spela högt. Vid lägre nivåer mäts upplevd "kraft" hos ett slutsteg mest i låg utgångsimpedans = hög dämpfaktor. Även om kraftiga slutsteg effektmässigt också brukar ha högre dämpfaktor.
Watt är en lustig sak.
För att spela 3dB högre krävs dubbelt så mycket effekt. Alltså krävs det 10ggr så hög effekt för att spela dubbelt så högt i upplevd ljudstyrka ca 10dB. 10log(2)=3dB; 10log(10)=10dB. Ett 200W slutsteg kan alltså (bara) spela dubbelt så hög upplevd hörnivå (som det heter) som ett på 20W max.
Men, tycker man att det går att spela tillräckligt högt så gör det alltså inte så värst mycket om man mindskar effekten med hälften. Men ökar man dämpfaktorn en aning så kan man få ett kraftfullare ljud med bättre kontroll. Det är det som gör "watt" lite konstigt. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly