| Author |
 Topic  |
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
 Posted - 2007/06/20 : 18:01:09
|
| Allting har sina gränser, och här är det frågan vad vi skall dra gränsen. Hur som helst: Jag gör inget mer inlägg i den här tråden, då jag inte vill dra på mig ovänner. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
 |
|
|
Njord
Member
298 Posts |
Posted - 2007/06/20 : 18:09:33
|
| Jag vill inte heller göra fler inlägg. Jag tycker att vi drar gränsen här och nu. |
|
|
|
jos
Member
815 Posts |
Posted - 2007/06/25 : 20:49:44
|
Jag håller med det Fripps skrev. Tycker också när jag tänker efter att det är förbannat kul att det finns apparatfötter för uppåt 10K SEK. Fan, hade varit ännu roligare om det fanns apparatfötter för 100K SEK - och dessutom någon som köpte dem!
Det är som Fripps skrev ett sundhetstecken. Att dessa finns och säljs bevisar att det finns en marknad, - precis som mycket andra extremt dyra nisch-produkter inom HiFi. Vore ju jäkligt trist om endast "verifierade" och testade samt erkända produkter fanns att tillgå.. Skulle garanterat leda till sämre uppfiningsrikedom och entreprenörsskap inom HiFin tror jag i alla fall.
Hur kul är det inte, när ni tänker efter, att det finns folk med så bra och fina anläggningar att bara deras apparatfötter kostar mer än ens egen anläggning?
Eller är vi avis på de som har råd....?
Däremot kan jag nästan (obs nästan) garantera att jag själv inte skulle höra någon skillnad i min anläggning och kan nästan (obs nästan  ) garantera att jag inte skulle köpa dem!
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 01:29:18
|
Tycker väl inte det är problemet, för om det bara handla om att ett fåtal väldigt rika köpte dessa så vore det väl inget. Men nu är det inte så, som jag kan tala av EGEN erfarenhet och av andra. Det fullt med Audiofiler som inte alls har lika bra ställt men som får dessa begör och press att skaffa dessa för "till slut komma till nirvana". Att säga dessa personer inte finns är fel, dom finns överallt. Som sparar, sliter, tar lån mm för köpa saker som verkligen är tvivelaktiga. Jag sa ju att jag talar av egen erfarenhet.
Det är ju samma mekanismer som gör att tjejer vill vara "lite smalare" och killar vill vara "lite mer muskulösa". Man kan påstå att man inte blir påverkad men få är det nog som inte blir påverkad alls.
Så efter lyriska recensioner från tveksam bakgrund, forumsnack, försäljarsnack, så blir det så att man kanske "måste" ha dessa, trots det svider i plånboken.
Just därför bör man hela tiden kunna ifrågasätta om det verkligen är något som håller vad det lovar. För det är INTE bara svinrika som köper dessa dyra saker. |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 08:07:50
|
| Om än person tar lån för att köpa apparatfötter så tycker jag det säger mer om personen än produkten..... |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 08:32:44
|
| Hinken, du verkar veta vad just de här apparatfötterna har för egentligt värde. Men det finns ju en hel drös med produkter. Jag håller med Nin om att det är bra att diskutera en produkt. Och de personer som tar lån kan få fler förslag på alternativa lösningar för pengarna. |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 08:38:03
|
Jag vet inte värdet på just dessa apparat fötter. Men vissa människor kommer alltid luras in i olika fällor vare sig det gäller apparatfötter, pokermiljoner eller den där bilen som man igentligen inte har råd med.....
|
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 08:42:36
|
BRA nin!!
Jag har aldrig lyckats förstå din argumentation om fysikens lagar, men ditt senaste inlägg köper jag till 100%. Det är naturligtvis stor tragik om personer ödelägger sin ekonomi på produkter som de inte behöver. Nu är det så att produkterna inte behöver vara tvivelaktiga i sig, däremot är de väldigt ofta tvivelaktiga (eller t.o.m. bortkastade) i en specifik anläggning. Regeln om kedjan och svagaste länken gäller även Hifi, och ofta är svagaste länken rumsakustiken. Problemet vi har när vi vill förbättra anläggningen är (eller borde vara) att hitta svagaste länken och förbättra dem, helst för en måttlig ekonomisk insats. Det är komplett feltänk att tro att man kan "rädda" en halvbra anläggning med exklusiva kablar, med dyra apparatfötter eller säkringar av guld om "flaskhalsen" finns någon annanstans i återgivningskedjan.
Vad man önskar sina medmänniskor är mod att:
- lita på sin egen smak
- lita på sina egna öron
- lita på sina egna behov, inte andras
- prova innan köp. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 09:30:17
|
quote:
Vad man önskar sina medmänniskor är mod att:
- lita på sin egen smak
- lita på sina egna öron
- lita på sina egna behov, inte andras
- prova innan köp.
och inte fördöma någons åsikt eller om personen inte hör skillnad. Det är respekt för varandra som är viktigt, inte respekten för någon annans anläggning. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 09:34:03
|
quote:
Tycker väl inte det är problemet, för om det bara handla om att ett fåtal väldigt rika köpte dessa så vore det väl inget. Men nu är det inte så, som jag kan tala av EGEN erfarenhet och av andra. Det fullt med Audiofiler som inte alls har lika bra ställt men som får dessa begör och press att skaffa dessa för "till slut komma till nirvana". Att säga dessa personer inte finns är fel, dom finns överallt. Som sparar, sliter, tar lån mm för köpa saker som verkligen är tvivelaktiga. Jag sa ju att jag talar av egen erfarenhet.
Det är ju samma mekanismer som gör att tjejer vill vara "lite smalare" och killar vill vara "lite mer muskulösa". Man kan påstå att man inte blir påverkad men få är det nog som inte blir påverkad alls.
Så efter lyriska recensioner från tveksam bakgrund, forumsnack, försäljarsnack, så blir det så att man kanske "måste" ha dessa, trots det svider i plånboken.
Just därför bör man hela tiden kunna ifrågasätta om det verkligen är något som håller vad det lovar. För det är INTE bara svinrika som köper dessa dyra saker.
ALLA skall skyddas av en "överhöghet".. Vuxna vet inte vad som är bäst för dom utan ANDRA mer kompetenta skall tala för dom samt vad dom okunniga skall ha och anse..
Du är på mycket djupa vatten och kravlar runt anser jag då du påtar dig rollen av att veta vad som är bäst för folk samt då ÄVEN med andras ekonomiska situationer öppet dessutom som argument. .
Väldigt knepigt inlägg samt budskap..
Edit
rättade quote som blev fel.
|
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/06/26 10:34:58 |
|
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 10:06:45
|
Om kostnaden för något överstiger det man har råd med så är det enkelt att säga att produkten är överskattad eller att den inte funkar osv. Det andra alternativet är att man inser att man inte har råd med det och accepterar det faktum, men man tycker fortfarande att produkten är bra eller kan tillföra marknaden något. Det senare händer mig hela tiden.
En liten OT, Bill Gates byggde ett hus för cirka 300 miljoner. Han fick frågan om det inte var lite väl överdrivet att bygga ett sådant dyrt hus. Gates svarade, "Jag lägger en mycket mindre andel av mina pengar på boende än vad medelamerikanen gör".
Förutsättningarna skiljer men det gör inte att dyra och / eller excentriska produkter inte har något berättigande.
MVH
Fredrik |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 12:54:22
|
Ett mycket bra inlägg fripps 
|
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
kris69
Member
538 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 12:54:42
|
quote:
ALLA skall skyddas av en "överhöghet".. Vuxna vet inte vad som är bäst för dom utan ANDRA mer kompetenta skall tala för dom samt vad dom okunniga skall ha och anse..
Du är på mycket djupa vatten och kravlar runt anser jag då du påtar dig rollen av att veta vad som är bäst för folk samt då ÄVEN med andras ekonomiska situationer öppet dessutom som argument..
Håller fullständigt med Mayro i detta resonemang. Det hela är ju så enkelt som att avstå om man är skeptisk. Det råder en allmän "trygghetsnarkomani" och "storebrorsmoraliserande" som jag finner totalt bedövande och okreativ. Tänk på att en sådan dyr produkt ofta leder till att en liknande produkt står att finna lite längre fram för en bråkdel av pengarna. Kanske är just denna produkt inte representativ för ett dylikt scenario men hursomhelst så fungerar den för att framkalla inskränkthet och jantelag i kubik.
Vi kan ju annars hårddra resonemnaget och tycka att detta mesta som vi diskuterar här på forumet är extrema utryck av I-landsproblem och konsumtionsneuroser.
Eller en hobby där vi möts och förenas i vår kärlek till musik.
Valet är fritt men det är tröttsamt med allt fördömmande som så sällan bygger på att människor faktiskt testat och utvärderat produkten dem uttalar sig om.
|
" Vi borde prata mera om våra öron" |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 13:08:58
|
nin;
Jag håller med dej, tycker inte att du påtar dej nån roll, försvarar bara yttrandefriheten, jag tycker att det är bra att det finns en plats dit "osäkra" HiFi-entusiaster kan vända sej INNAN man lägger 10k på fötter, inte för att få nåt deffinitivt svar, utan för att ta del av en öppen diskussion om ämnet, förstår inte alla Prozac-smile som vill att "allt är bara bra" ska gälla, så ser inte min värld ut, varken runtomkring mej eller inuti, tycker man att nåt verkar vara skit så ska man få såga grejjerna, även här. |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 13:18:31
|
Det läggs 90% av energin för att försvara 10% av produkterna (som finns/säljs). Beteendet är konstigt. Beteendet och mediatiden hade varit mer försvarbar om 90% av (exempelvis) HF's medlemmar sprungit och köpt dessa fötter. Men så är ju inte fallet...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 13:21:28
|
man har ju inte råd Engelholmaren.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 13:45:48
|
Mycket bra inlägg av nin tycker jag!
Vi kan väl alla bli lite osäkra och lättpåverkade emellanåt.
Man får en släng av hifimissbruk eller kanske värre.
Då kan det vara skönt att läsa erfarna röster på Hififorum som kan hjälpa till att bedöma produkters prisvärdhet m.m.
Så tycker jag i stort sett att det är också, forumet är ju kanonbra.
Tycker man att en produkt skall sågas och man har skor på fötterna i sin åsikt så skall man naturligtvis säga det, viktigare ju dyrare produkten är! Det hindrar ju inte att grundtonen i inläggen andas kärlek till musik och hifi, tvärtom!
Det handlar ju inte heller om att det är förbjudet att köpa eller sälja produkten men det är det väl ingen som anser hoppas jag. |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 14:13:18
|
Eref;
Instämmer till 100% |
rolnor |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 14:44:57
|
Jag har hittils lyckats hålla fingrarna borta från den här långkörartråden, men nu kan jag inte hålla mig.
Det finns andra forum där man kan gotta sig i "fötterna på (i) jorden" inlägg, på det forumet är kören enig, på hififorum lever som tur är debatten. Det ena argumentet efter det andra beaktas och omväxlande hyllas eller ratas, det är kul tycker jag.
Även om jag själv bara blir trött av dylika topicämnen där kontentan av första inlägget är något i stil med: Kolla här vilken meningslös(och för dyr) sak, lurendrejjeri! Håll med mig, snälla, eller börja tjata emot så jag kan skriva en kul tråd på grannforumet om hur dumma dom är på euphonia eller hififorum. Gärna saxa lite och kopiera de dumaste argumenten så kompisarna kan sitta och hålla med och håna. HE HE!
Nu till topic och ett dyl dumt inlägg: Jag har flera gånger hört olika effekter av fötter och underlag, för många ggr för att förkasta en produkt. Visst kan en produkt vara för dyr för tex person X medans den är billig för Y, priset är ingen relevant fråga i sig... det är bara fakta. I realiteten tror jag ingen som har paket 10.000 köper ett par fötter för samma peng, där finns kanske större förbättringar att investera den summan i. Det brukar falla sig rätt naturligt hur mycket tweaken får kosta. Jag tror inte vi behöver bli varnade av sådana personer som anser sig ha en skyldighet att varna hifiallmänheten för för dyra fötter.
Visst måste man få tycka det är både för dyrt eller rent löjligt, likaså är det ett i-landsproblem, hifi ska väl vara kul och inte ett dåligt samvete, då kan vi väl lägga ner allihop.
Jag är dock mest intresserade av vilka matrial som används och varför likaså konstruktionsfilosofin bakom, innan det är jag inte bered att betala så mycket pengar för fötter. Jag tror vidare inte heller att förbättringen kan sättas i pararitet med priset här, men å andra sidan vet jag vilka avgörande skilnader även de små förändringarna kan göra för helhetsupplevelsen. Detta kan innebära att produkten kan vara prisvärd för person Z. Så jag räcker inte upp min hand i nuläget eftersom jag har viktigare uppgraderingar att göra för 8000+ lite till.
Är det ingen som provat? Ingen som vet lite mer om produkten i fråga? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 15:02:41
|
quote:
Det fullt med Audiofiler som...
quote:
dom finns överallt...
Märkligt att jag inte stött på en enda sådan person. Är det verkligen så vanligt att folk är omdömeslösa och imbecilla? Det tror inte jag. quote:
förstår inte alla Prozac-smile som vill att "allt är bara bra" ska gälla, så ser inte min värld ut, varken runtomkring mej eller inuti
Är det några inlägg i den här tråden som avses? Jag känner inte riktigt igen det du beskriver.
quote:
tycker man att nåt verkar vara skit så ska man få såga grejjerna, även här.
Det får man också. Men jag vidhåller min ståndpunkt som jag ger i mitt förra inlägg. Det är en fråga om attityd. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 15:03:25
|
Bra inlägg Adagio. Jag är för ett diskussionsklimat där man både kan risa och rosa, en produkt som inte håller måttet i förhållande till priset skall få kritik för detta. Tycker dock att minimikravet för att man skall kunna rosa eller risa en produkt är att man faktiskt själv testat den.
Ställer samma fråga som Adagio, är det någon som testat dessa fötter?
Fredrik |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 15:25:10
|
Bernt Jansson;
Det här med Prozac-smile var kanske en felaktig överdrift. Du skriver själv att du tycker att det är slöseri med tid att skriva om sådant man inte gillar, är inte det lika viktigt som det man gillar??
Sen tycker jag att dom flesta, som vanligt, är rörande överens, men formulerar det lite olika bara. |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 15:48:17
|
quote:
Det här med Prozac-smile var kanske en felaktig överdrift. Du skriver själv att du tycker att det är slöseri med tid att skriva om sådant man inte gillar, är inte det lika viktigt som det man gillar??
Min poäng exakt! Diskussionen är med självklarhet tillåten (åsiktsfrihet)...men som jag skriver ovan verkar "skit" vå 90% av mediatiden.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 16:02:40
|
quote:
Du skriver själv att du tycker att det är slöseri med tid att skriva om sådant man inte gillar, är inte det lika viktigt som det man gillar??
Beror på vad man vill åstadkomma. När jag ska bättra på min egen anläggning provlyssnar jag och tycker jag att det är bra lägger jag mer tid på det. Tycker jag det är dåligt lägger jag ner det hela. Enkelt och bra tycker jag. Jag lägger själv ingen tid på att leta efter dåliga saker, däremot lyssnar jag på positiva omdömen. Särskilt om de kommer från personer som jag vet har liknande preferenser som jag själv. Fortfarande gäller egen provlyssning och inget annat.
Men precis som i alla andra beslut man fattar i livet så gäller det ju att man kan lita på sitt eget omdöme. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2007/06/26 : 16:16:38
|
Men precis som i alla andra beslut man fattar i livet så gäller det ju att man kan lita på sitt eget omdöme.
WORD!!! |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly