| Author |
 Topic  |
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
 Posted - 2007/06/09 : 20:49:23
|
quote:
u har naturligtvis rätt, vill bara peka på att det finns olika förhållningssätt till ljudåtergivning, många tycker säkert att det är helt OK ljud i bilstereon när EQ`n står på "rock" och mellanregistret är sänkt för att det ska bli mer "lättlysnat", samtidigt så kanske systemet ändå inte kan spela mellanregister så bra, så då är väl det helt OK? All utrustning färgar ju och det vi letar efter är vårat "färgningsideal" (blir förstås en kompromiss ekonomiskt)och vi gillar inte om det blir ifrågasatt, därav denna långa (och viktiga) diskussion.
Så sant rolnor.
Min poäng är att när öronen användes som grund för bedömning av ljud, då är det en subjektiv bedömning, användes det mätinstrument, typ.. multimeter eller ocilloscope då är det objektivt.
Och vad jag förstått, så användes ÖRONEN även vid blindtest, för mig är det synnerligen subjektivt.
Därför har blindtest inget värde för mig, därmed inte sagt att de som föredrar blindtest är ute och cyklar, det är deras värderingsgrund, inte min.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 20:50:57
|
quote:
EngelholmAudio m.fl.
Ett förhållningssätt är ju att man vill ha så lite färgning som möjligt, men det kanske är så att vi ibland gillar en viss typ av färgning? Musikindustrin färgar ju ljudet alldeles kollosalt med olika effektboxar och komprimering och det får vi "stå ut med" och ibland kanske vi gillar även det? Det är det som är frågan; Färgning eller inte?
Edit: glömde smiley
Självklart och lika självklart är att ALLA hävdar att just deras ljud och deras mål är neutralt ljud, naturtroget ljud. Frågan är då var som är en färgning?
En justering av tonkurvan (med EQ)? En kabel med elektrisk egenskap som påverkar tonkurvan? En rörförstärkaren med låg dämpfaktor som gör att tonkurvan åker tupp och ner beroende på högtalarens impedans? 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 21:09:12
|
Längre har vi nog kommit ! Trodde att detta var nonsens numera.
quote:
En rörförstärkaren med låg dämpfaktor som gör att tonkurvan åker tupp och ner beroende på högtalarens impedans?
Mest beroende på kass högtalarfilter och missanpassade element/lådor.
Bokhyllemodellen osv. ??
Jag har full förstållse för Engelholms sortiment och att Engelholm försöker försörja sig på det. Må det gå honom väl i dom ambitionerna.
Vi andra som inte ska försörja oss på HIFI kan ta ut svängarna lite vidare och har en helt annan spelplan. "rätt eller fel" Det får var och ens ambition/förmåga begränsa. Jag är ett rör freak ,det måste framgått tydligt.
Jag ha passerat KRELL KSA250 ,ML, Vincent, mfl men bara blivit ljum i byxan . Ingen Aha upplevelse, men som sagt det är de personliga teasterna som ger orgasmen.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/06/09 21:31:30 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 21:37:12
|
quote:
Jag är ett rör freak ,det måste framgått tydligt.
Jag ha passerat KRELL KSA250 ,ML, Vincent, mfl men bara blivit ljum i byxan . Ingen Aha upplevelse, men som sagt det är de personliga teasterna som ger orgasmen.
Vad gör du med rören egentligen?   |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 21:42:19
|
quote:
Jag ha passerat KRELL KSA250 ,ML, Vincent, mfl men bara blivit ljum i byxan . Ingen Aha upplevelse, men som sagt det är de personliga teasterna som ger orgasmen.
Och.............. nu får du nog förklara dig lite närmare, fattar lika lite som föregående skribent här ovanför...... |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 21:43:46
|
EngelholmAudio;
Färgning är väl då signalen utsätts för distortion. Det blir förståss bökigt att deffiniera detta med t.ex. bidraget från akustiken i lyssningsrummet, man får kanske dela upp färgning i flera delar, varav kablar lämnar sitt bidrag, eller? Självklarheter igen, jag vet, men du frågade.... |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 21:50:08
|
Rolnor: Ja distorsion kan (anses) vara en färgande del. Dock är det ju en smak hur man tycker distorsionen "smakar"! Jag dömmer inga rätt eller fel utan konstaterar bara att "häri ligger problematiken när vi diskuterar". I vissa system kan t.ex. en rör-dist vara guds gåva medan det i andra anläggningar blir som fetvadd.
Utöver dist kan man ju parata om tonkurve-avvikelser, alltså en höjning eller minskning av ett område (diskant, mellan eller bas eller en kombination). Detta är inte att kalla för distorsion...utan tonkurve-avvikelse. Men frågan kvarstår: Var är neutralt ljud?
Är det när tonkurvan är rak, eller när vi tycker det låter neutralt eller är det när det sammanfaller eller är det när det låter neutralt med OPUS3 eller STOCKFISH eller Telarc eller...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 21:54:44
|
Rör i mitt fall, Trioder 300B,och 2A3 ger mig en dynanik och "snärt" som jag aldrig upplevt med grus.
Till detta serveras självklart horn med vikter och lådor byggda för en rak impedanskurva.. Filtren är spikraka med rubrucerande rör och utgångstafos.så ihop med låda blir det ganska bra.
Rören taktar i Single end utan motkoppling såklart.
Detta passar mig, dock inte alla så, Enjoy det ni spårar på.
Vill inte sälja in mitt koncept, det är för kontroversiellt.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 22:01:36
|
EngAudio;
Du har naturligtvis rätt, tänkte inte på alla delar i problemet. Jag tänker göra som Lech; Mitt ideal: Beolab 5. Faktum är att just Lech rackade ner på klassD förstärkare, det låg visst nån liten fyrkantvåg på sinuskurvorna och det tyckte han var dåligt, själv hör jag ingen fyrkantvåg utan bara musik, underbar musik |
rolnor |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 22:05:57
|
Rolnor
Fortsätt med det du tycker är bra,det är det viktigaste.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 22:13:32
|
Lech;
Detsamma!
Förövrigt undrar jag, om man förändrar en musiksignals beståndsdelar typ mer eller mindre diskant, är inte det en förvrängning av signalen d.v.s distortion??? Kanske dags att lägga ner... |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 22:21:30
|
quote:
Du har naturligtvis rätt, tänkte inte på alla delar i problemet. Jag tänker göra som Lech; Mitt ideal: Beolab 5. Faktum är att just Lech rackade ner på klassD förstärkare, det låg visst nån liten fyrkantvåg på sinuskurvorna och det tyckte han var dåligt, själv hör jag ingen fyrkantvåg utan bara musik, underbar musik
Precis!
quote:
Förövrigt undrar jag, om man förändrar en musiksignals beståndsdelar typ mer eller mindre diskant, är inte det en förvrängning av signalen d.v.s distortion??? Kanske dags att lägga ner...
Om du bara ändrar "styrkan" i ett område så tolkar jag distorsions-begreppet som icke-aktuellt. Distorsion avser vågformen inte vågstorleken. Detta kan man säkert filosofera kring...säkert har nån redan gjort det...säkert finns det ett svar. Jag ser det dock inte som distorsion utan istället som en tonkurve-avvikelse.
Ur ett tekniskt perspektiv, däremot, är det rätt lätt att se det som en färgning. Problemet är ju bara att ljudet inte stannar vid en mickrofon på 1 meters avstånd i ett ekodött rum.  Som du själv skriver:quote:
...på alla delar i problemet
En tonkurve-påverkan på ett ställe kan ju tas ut på ett annat för att slutligen tolkas (av hjärnan) i ett tredje ställe.
Mer läsning för den sugne: länk
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 22:27:35
|
Rolnor
Som purist som jag är ,tycker jag all förändring av urspungsignalen är "en form av distorsion" i varje fall i förhållandet till hur den var tänkt att återges".
Det behöver inte bli varken bättre eller sämre men det är en förändring.Vi blir alla saliga på vår egen tro och jag har valt "purist vägen" till mångas förtret.Den passar dock mig bäst.
Idealet vore en ren kabel med förstärkning utan krus plus eller minus..
Nu finns inte dessa så jag tvingades göra mitt val.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/06/09 22:30:20 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 22:37:02
|
Citerar mig själv:quote:
...och lika självklart är att ALLA hävdar att just deras ljud och deras mål är neutralt ljud, naturtroget ljud.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 22:54:14
|
två världar möts kan man säga, då mäniskan som organism varierar (har toleranser om man så vill) så gör även våran uppfattning det, och eftersom uppfattningen styr valen så är det bara fullt naturligt att vi går olika vägar men når samma mål medsamma lycka.
Att försöka övertala eller styra någon annan blir sällan rätt, såvida inte vårat sätt att uppfatta är det samma, sällsynt men det förekommer säkert, det vi gör här är däremot helt rätt, att med respekt klaragöra av sin egen uppfattning.
Därtill kommer den personliga "mognaden", vid en specifik tidpunkt i sitt liv tycker man si eller så, detta förändras med ålder men svängningarna blir lägre i frekvens, så småningom hittar man hem, resan är dock lika rolig hela tiden, vem träffar rätt från början om man inte vet hur målet ser ut ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 22:59:00
|
Engelholm,var fick du det ifrån
quote:
...och lika självklart är att ALLA hävdar att just deras ljud och deras mål är neutralt ljud, naturtroget ljud.
Jag kommer aldrig att att hävda att
"mitt ljud" är naturtroget ljud i i din bemärkelse, Däremot är det det ljud jag vill lyssna på. Med min kunskap om "in och ut"
Förväxla inte nu in och ut till något snusk..
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 23:00:28
|
martinsson;
Jag har precis fyllt 41 och tror säkert att det finns massor att jobba på ännu, hoppas man får vara med ett tag till...
Lech;
Jag har full respect för ditt färgningsideal! Njut av musiken!! |
rolnor |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8631 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 23:01:22
|
Distortion är för mig mer som,överstyrning.
Färgning skule jag vilja likna vid,filtrering av något slag,någon frekvens.
Helt fel ute? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 23:16:01
|
Jag är som sagt en gammal man med de referensramar jag präglats av under ca 50 år. Tycker själv dom står sig bra men kanske inte alltid på topp. Det får jag leva med .
Musik resan har varit lång från Göteborgspop på 60 -talet tilldags dato
NJUT av musiken nu väntar kudden
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/06/10 : 21:19:26
|
quote:
Rent ljudmässigt har jag ingen susning, men en elektrisk ledare som transporterar en signal skapar ju alltid ett elektromagnetiskt fält runt sej och syre skulle kunna påverka detta fält och indirekt signalen (musiken) i ledaren, skulle jag tro, därför används ju mest syrefri koppar i HiFi-produkter för att undvika färgning.Det här är min lekmanna-analys, please, rätta mej om jag har fel..
Tänker inte rätta dig, för jag vet inget om saken. De kablarna jag använder hävdas ha syrefri koppar, men mätmässigt - och ljudmässigt kan jag inte skillja dem från EKK. De är dock betydligt behändigare. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2007/06/10 : 21:29:38
|
Begriper inte heller det där med syrefri koppar.
Är den inte syrefri så är det ju kopparoxid, men det kvittar väl hur ren kopparen är, den oxiderar väl när den kommer i kontakt med luftens syre och då är den knappast 99,9999% ren koppar längre. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/06/10 : 22:09:57
|
men jag köper hellre en kabel med fånig reklam om "syrefri koppar" än en ekk där en stor del folk som rekomenderar den ofta även kallar folk som inte använder den redan för saker av otrevlig natur.
Som sagt. jag väljer hellre den fåniga "reklamen" så att säga..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2007/06/10 : 22:24:06
|
Hej!
Foljer denna ordvaxling med bade forvaning o intresse. Her talas om neutrala kablar! Vilken typ av musik? Akustisk, vilken studio/konserthall? Elektronisk och i sa fall live musik, vem avgor i ifall en kabel fargar atergivningen nar en kass spellokal och en likadeles kass inhyrd sk ljudtekniker skoter volym och ljudbild? Inspelnings teknik? Producent?
Listan ar oandlig. For mig ser det ut som om alla her har personliga asikter, inte bevis for att den kabeln ar ratt eller inte! |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/06/11 : 00:08:54
|
quote:
men jag köper hellre en kabel med fånig reklam om "syrefri koppar" än en ekk där en stor del folk som rekomenderar den ofta även kallar folk som inte använder den redan för saker av otrevlig natur.
Som sagt. jag väljer hellre den fåniga "reklamen" så att säga..
Vilket konstigt inlägg... |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/06/11 : 07:58:22
|
Tycker du det var svårförståerligt kaffekoppen.. Ok, det är måndag morron..så jag förstår dig.
Dom två "reklaminslagen" hur dom "marknadsförs" dessa ovan nämnda och Ekk marknadsföringen som ofta/oftast görs av en del ställs mot varandra, och jag väljer den med syrefri koppar reklamen hellre..
Så svårt var det väl inte då du nu ser det i klarspråk kompis. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly