| Author |
 Topic  |
|
UrSv
Member
2786 Posts |
 Posted - 2007/06/08 : 09:39:04
|
quote:
Det finns helt enkelt inga vettiga vetenskapliga bevis för att EKK eller någon annan kabel är bättre eller sämre än någon annan, så enkelt är det !!!
Det beror ju på vad du menar. Enkla och självklara elektriska egenskaper och anledningar kanske man inte normalt benämner som "vetenskapliga bevis". Men du kanske bara skojade med det uttalandet för inte tror du väl på allvar att det är så?
|
 |
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 10:05:40
|
Självklart kan man mäta dom elektriska egenskaperna och få ut värden. Men hur tolkar man resultatet av mätningarna, vem bestämmer att vissa värden är bra/dåliga för ljudet ?
Åter till Grunderna: Vad är bra/dåligt ljud ? Min personliga åsikt är att det är just personligt vad man tycker är bra.
Är det minimal påverkan på ljudet som är viktigast ja då kanske EKK är riktigt bra, själv använder jag ringsignalkabel (tack för tipset Mayro) och sitter nöjd 
Förresten hur skulle man gå tillväga för att testa en kabel vetenskapligt ?
Ps: Jag var nog trött som gav mig in i denna kabeltråd 
|
Edited by - Guru on 2007/06/08 10:21:45 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 10:27:19
|
quote:
Självklart kan man mäta dom elektriska egenskaperna och få ut värden. Men hur tolkar man resultatet av mätningarna, vem bestämmer att vissa värden är bra/dåliga för ljudet ?
I denna frågeställning ligger svaret. Ena sidan menar att linjäritet, tekniskt perfekta mätningar och bra värden är vägen frammåt. Andra sidan skiter i linjäritet, tekniskt perfekta mätningar och bra värden utan vill istället sätta sig i stolen och tycka och tänka om ljudet, att få en upplevelse.
Du är inne på det själv, Guru: Var är bra/dåligt ljud? Svaret från ena sidan kommer bli "återgivningsrabblande". Från andra sidan blir svaret kanske något om en upplevelse, att vara där, en illusion av ljudbild, musiker och självklart "musikaliskt ljud".
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 10:45:48
|
quote:
Mycket snack om Öhman här... mig veteliggen uppfann han inte EKK
Jo han "uppfann" väl ekk som en tillförlitlig kabel till hifi via ett textutlägg han gjort i nån tidning. Jag tror det var HiFi & Musik om inte minnet lurar mig totalt.Men det kan ha varit nån annan tidskrift iofs.. jag minns tyvärr inte riktigt.. Undrar om det inte var rätt nära efter han tog över LTS..hmm.. Som sagt. Minnet blir inte bättre med åren tyvärr..
Före detta interviuvrepotage så var det aldrig tal om Ekk någonsin vad jag kan dra mig till minnes.Klart någon säkert använt Ekk före detta skrevs. Men det var i samband med detta repotage som Ekk fick fotfäste i hifi..Sedan var Ekk etablerat som den ultimata för en del LTSáre som sagt.... Vilket sedan växt under åren i takt med Ekk vunnit mark tack vara forumvärldens och datorernas försorg och spridande även utanför LTS svären.. Vilket väl man får anse som bra om folk finner billiga dugande saker att använda..
lite "hifiminneshistoria" för er som glömt eller inte var i hifisvängen då.. "Historian" är väl ingen exakt berättelse utan min minnesbild är väl bäst att tillägga så ingen får tokspel över nån liten minnegroda trotts allt.Men någon här minns säkert mer noga vilket repotage jag menar och kan backa på med info om exakt tidning samt nummer mm..
Sedan ser man om jag har stora eller inga eller delvis små minnesproblem..
men visst sjutton har Iö stor del i att torgföra just Ekk som högtalarkablar.. Där finns det knappast nåt att snacka om...Edit. Sagt UTAN sarkasm eller liknande. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/06/08 10:49:01 |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 16:31:27
|
Mayro kan kalla den IÖ EKK Hifi performer CU cable model U 
Med filter IÖ EKK hifi performer CU cable model R/C 
Båda säljs som metervara i byggvaruhusen i rullar upp till 100m.
Ingen riktningskänslighet börja var du vill på rullen, går lika bra till höger som till vänster ( undantaget filteret )
mvh
lech[:]
|
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/06/08 16:55:10 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 20:32:55
|
Att PVC har så lång livslängd trots foggingen (migreringen av mjukgörare) är helt nytt för mig Lech.
Vet inte om du sett en instrumentbräda som stått i solen några år och som har fått fogga av sig... ser ut som cornflakes!
Det intressanta med EKK är inte plastmaterialet dock utan det faktum att man kör två parallella ledare per fas, vilket sänker induktansen avsevärt.
Eftersom det går en del ström i högtalarkabeln så är induktansen en parameter som påverkar impedansen i kabeln.
Kapacitansen i en 10 meter EKK är ganska marginell, men med hårt motkopplade transistorslutsteg så kan man få instabilitetsproblem. Men dom problemen vill jag inte lasta kabeln för utan att förstärkaren är av dålig konstruktion!
Att köra parallella ledningar för att sänka induktansen är ju inte så nytt... prata med en radioamatör.
Så därför utser jag enväldigt EKK till den absolut näst bästa kabeln för att skicka elektroner till en högtalare med, efter Supra PLY 3,4 S eftersom supran har så mysig blågrå färg.
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 21:32:10
|
quote:
Så därför utser jag enväldigt EKK till den absolut näst bästa kabeln för att skicka elektroner till en högtalare med, efter Supra PLY 3,4 S eftersom supran har så mysig blågrå färg.
Alltså.. det ligger mycket i detta utalande...eller?
Det är ganska få saker inom HiFi som är så billigt som några meter EKK. Testa, det gjorde jag och det lät ännu bättre efter terminering med hjälp av gaspenna och några fina kontakter.
Detta är kanske inte allas cup of tea men många kommer defenitivt bli förvånade om de jämför med annat.
Jag förstår ärligt talat inte den inbyggda prestigen i val av kablar. I mitt fall skulle jag inte ha synpunkter på andras val. De har gjort just ett val, deras val men våga testa lite i smyg, du kanske kommer att upptäcka att det fungerar kanonbra, för en spottstyver. Fungerar det inte i setup:en var det väl ungefär vad du förväntadade dig? [:)
Öhman och LTS, det är en annan planet....fungerar det så skänk Öhman en tanke, kanske var det hans idè. Ofta framställs det så i vilket fall.
mvh
|
geldis |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 21:42:58
|
Asså.. Jag har knappt under alla åren jag sysslat med kablar sett eller hört folk tala om prestig i ett kabelval förutom då man väljer mellan två man gillar såsom likvärdiga och man har råd med den dyrare..
Då har jag hört att valet blivit den med mer prestige.. men fa fasiken. har man råd att ha skoj så varför inte va??..
Hade jag haft råd så attans vad prestig jag skulle fixa mig.. Först skulle jag köpa mig ett set av Dyraste Wilsonburkarna och sedan göra en "vad finns inuti Wilson" medels använda min motorsåg.. DET är prestige det parat med aningen knepiga pervolaster |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 21:51:54
|
Jag förstår inte allt i Mayros inlägg men det spelar kanske ingen roll?
Dock har jag förstått att få människor "lyssnar" så mycket på kablar som denna man.
Jag ligger nog i lä...
Ha det
mvh |
geldis |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 22:33:42
|
geldis..
Det var förr man hade sådana möjligheter att testa dyra samt mellandyra om vartannat.Samt själv äga dom oftast. Numera är man inte i den nivån..
Vad jag menade var bara att det inte direkt är prestigen JAG sett folk som köper dyrare typer av kablar väljer ut dom för.Inte heller folk med dom lite billigare tycker jag har prestigen som mål... utan det är ljud man anser sig få..
och jag kan garanterat påstå jag ALDRIG har sett någon välja en kabel fast den låter sämre än en gratismodell bara för den har sk prestige geldis..Aldrig någonsin..Det var vad jag menade egentligen..
Detta ämne kablar va.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 22:45:49
|
EKK..
mvh |
geldis |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8631 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 22:46:34
|
Fler som anammat detta koncept?
Prism Omni 2 http://www.taralabs.com
Vad dom kostar vet jag ej.
Kanske fler företag har liknande?
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 22:54:21
|
Det här med kalar har jag pesonligen ganska bra erfarenhet av tycket jag, i viss mån gäller anpassningen till annlägningen/rummet men skall man hårddra det så gäller det att hålla tungan rätt.
Det ja menar är att i ett till ex: ganska reflexterat rum så gäller det kablar som "stryper lite" och i icke så reflekteradenade rum så gäller det kablar som släpper igenom det mästa.
Hårt flätade kablar med +och- intill varandra stryper och tvärt om släpper vad det verkar, och det är jag och andra som har lyssnat på samma tester/tillfälle som jag som tveklöst har upplevt samma sak.
Men men det gäller fortfarande att man testar själv och bildar sin egen uppfattning under förutsättning att man vet hur det någorlunda skall låta i verkligheten.
Jag fattar inte varför denna ständiga kabel debatt skall vara ifrågasättande, lyssna själv och skaffa lite humm om hur det skall låte i verkligeheten så hittar de osäkra kabelskeptikerna säkert rätt tillslut. |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 23:04:44
|
quote:
Lika lite har alla mer Exotiska isolermaterial typ Teflon ( Du Pont )
(Polyetenterheftalat) med "vårt ljud" att göra.
Lech, nu slår språkpolisen till igen. Det som du skrev är obegripligt om man inte får det i rätt sammanhang och det påverkar inte ljudet i sig men så här ska det se ut:
Teflon = PTFE = polytetrafluoreten
Mvh, Jorma
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 00:59:42
|
quote:
Så därför utser jag enväldigt EKK till den absolut näst bästa kabeln för att skicka elektroner till en högtalare med, efter Supra PLY 3,4 S eftersom supran har så mysig blågrå färg
Attans.. jag har inte S-modellen :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 13:46:55
|
Yes Jorma
quote:
Teflon = PTFE = polytetrafluoreten
Snubblade på tangentbordet.
MVH
Lech
|
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 14:02:01
|
En jättedum fråga förmodligen; är EKK kabeln gjord av syrefri koppar?
Har förstått att det kan vara av vikt eftersom syre är paramagnetiskt? (eller är jag ute och cyklar?) |
rolnor |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 14:17:00
|
| Vilken effekt tror du det skulle ha? |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 15:09:01
|
| Rent ljudmässigt har jag ingen susning, men en elektrisk ledare som transporterar en signal skapar ju alltid ett elektromagnetiskt fält runt sej och syre skulle kunna påverka detta fält och indirekt signalen (musiken) i ledaren, skulle jag tro, därför används ju mest syrefri koppar i HiFi-produkter för att undvika färgning.Det här är min lekmanna-analys, please, rätta mej om jag har fel.. |
rolnor |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 17:10:15
|
Nu ska jag försöka att inte snubbla på tangent bordet för då får jag Jorma på mig. ( men det gillar jag )
quote:
Att PVC har så lång livslängd trots foggingen (migreringen av mjukgörare) är helt nytt för mig Lech.
Vet inte om du sett en instrumentbräda som stått i solen några år och som har fått fogga av sig... ser ut som cornflakes!
Normalt i instrumentbrädor som ser ut som du beskriver användes en Copolymer ( sampolymer ) baserad på ABS ( Acryl Butadien Styren ) och mjukgjord PVC. Eftersom materialen egentligen inte älskar varandra så blir det "skit" när mjukgöraren lämnat "loppet"
Den har normalt en kokpunkt på ca 80 grader och yttemperaturen på instrumentbädan kan uppgå till 110 grader. Snacka om kladdiga rutor där den kondenserar igen.
Idag avnänder bilindustrin företrädesvis ett Polyuretan (skinn/hölje istället).
MVH
Lech
|
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 17:59:25
|
quote:
Självklart kan man mäta dom elektriska egenskaperna och få ut värden. Men hur tolkar man resultatet av mätningarna, vem bestämmer att vissa värden är bra/dåliga för ljudet ?
Åter till Grunderna: Vad är bra/dåligt ljud ? Min personliga åsikt är att det är just personligt vad man tycker är bra.
Är det minimal påverkan på ljudet som är viktigast ja då kanske EKK är riktigt bra, själv använder jag ringsignalkabel (tack för tipset Mayro) och sitter nöjd
Förresten hur skulle man gå tillväga för att testa en kabel vetenskapligt ?
Vem som bestämmer? Fysikens lagar kanske? Oavsett vad vissa kanske vill försöka påstå så är det ingen big deal att skicka en sådan låg signal som audio, som ligger mellan 0-50 Khz (nu är vi snälla). Vi kan använda vanliga kablar för skicka analoga HD tv signaler flera meter utan någon direkt försämring. Där en HD signal kan vara allt mellan 15-35 Mhz! Alltså enormt mycket större och svårare område som är lättare att påverkas.
Titta på koppartrådar i förstärkare, högtalare, studios. Billig koppartråd som är väldigt lång.
Vad som är bra eller dåligt ljud är väl kanske personligt, men om en kabel påverkar ljudet hörbart är knappast personligt utan något man kan kolla upp. Om jag minns rätt så testade Öhman bland annat att skicka vissa former av brus genom kabeln, eftersom dom var lättast att upptäcka om det ändra sig. Så testa man samma brus med EKK kablar i olika längder och dyl, så märker man när kabeln börjar påverka ljudet hörbart. Rätt simpelt test alltså. Sen var det säkert massa fler tester och mätningar som gjordes, kommer inte ihåg.
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 19:48:55
|
EngelholmAudio m.fl.
Ett förhållningssätt är ju att man vill ha så lite färgning som möjligt, men det kanske är så att vi ibland gillar en viss typ av färgning? Musikindustrin färgar ju ljudet alldeles kollosalt med olika effektboxar och komprimering och det får vi "stå ut med" och ibland kanske vi gillar även det? Det är det som är frågan; Färgning eller inte?
Edit: glömde smiley |
rolnor |
Edited by - rolnor on 2007/06/09 19:49:30 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 20:03:31
|
rolnor, ett problem är kanske att det är svårt att mäta färgningar.......
Enligt min mening är färgningar av ljudet en subjektiv upplevelse, och då faller det mesta vad det gäller att mäta kablar för deras påverkan av ljuförmedlingen.
Min åsikt är att även vid blindtest så är det öronen och lyssnarens upplevelse som avgör om det är en skillnad vid testtillfället, alltså subjektivt.
Om det sedan är några större skillnader på "normalt" konstruerade kablar, är inte jag rätt person att avgöra. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 20:18:50
|
| Du har naturligtvis rätt, vill bara peka på att det finns olika förhållningssätt till ljudåtergivning, många tycker säkert att det är helt OK ljud i bilstereon när EQ`n står på "rock" och mellanregistret är sänkt för att det ska bli mer "lättlysnat", samtidigt så kanske systemet ändå inte kan spela mellanregister så bra, så då är väl det helt OK? All utrustning färgar ju och det vi letar efter är vårat "färgningsideal" (blir förstås en kompromiss ekonomiskt)och vi gillar inte om det blir ifrågasatt, därav denna långa (och viktiga) diskussion. |
rolnor |
|
|
|
Njord
Member
298 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 20:47:34
|
På tal om färgning
Jag köpte en gång en grön kavaj. Min mamma påstod att den var brun. Man hade förmodligen kunnat göra en mätning av vilken färg kavajen faktiskt hade. Men jag "visste" ju att kavajen var grön.
Jag tror att vi "ser med öronen". Och det man inte ser finns inte.
Låt var och en tillåtas att höra vad man vill utan krav på bevis och mätningar. Men slå larm när någon tar överpriser på några tvinnade metalltrådar.  Alla som befinner sig i Hifi-världen bör ta ett ansvar för alla de unga grabbar som varje dag tar sina första steg in i den här världen. Då är man osäker på sig själv och sin egen hörsel och kan lätt förledas att tro att man måste köpa kablar tjocka som underarmar. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly