| Author |
 Topic  |
|
rolnor
Member
666 Posts |
 Posted - 2007/05/27 : 23:31:04
|
Jag undrar vad det är i en ljudbild som gör att den låter "varm"??
Jag jämför ljudet i min Primar/Sonus Faber hembio med mina Beolab 5, och här tycker jag att det är tydligt att mina små Sonus Faber Wall låter varmare. Dom ger ju en liten ljudbild jämfört med dom stora Beolab-burkarna, men det finns väl ingen logik i att en liten bild låter varmare än en stor? Det är nog det enda lite negativa med B&O-burkarna, att dom inte är så varma. Detta vägs mer än väl upp av andra förstklassiga egenskaper, så jag klagar inte. |
rolnor |
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/05/27 : 23:45:37
|
Förenklat och kanske tillspetsat:
Höjning i nedre mellanregistret och avrullad diskant? |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
 |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 08:09:15
|
| Samtidigt så låter ljudet varmare i en konserthall än i många hifi-anläggningar, så det kanske är så att hifianläggningar betonar diskanten och sänker nedre mellanregistret? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 08:19:30
|
quote:
Samtidigt så låter ljudet varmare i en konserthall än i många hifi-anläggningar, så det kanske är så att hifianläggningar betonar diskanten och sänker nedre mellanregistret?
Bra iakttagelse. Just nu är den typen av ljudfärgning på modet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 08:20:11
|
| Jag har också uppfattat "värme" i hifi som en avrullad diskant och mer fokus på bastonerna i ljudet. Kan ge ett mer luddigt ljud men samtidigt mer behagligt på vissa inspelningar. Ett "varmt" ljud är inte neutralt liksom ett "ljust" och analytiskt inte heller är det. |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 08:27:48
|
Det beror nog mycket på hur man uppfattar ljud var man tycker "värmen" liggen. På mina WLM kan jag ställa justera frekvensgången mellan 100 - 150 Hz. Siffrorna låter väldigt låga men visst ökar man värmen.
Men det behöver heller inte betyda att värmen ligger i det tonala utan i spelstilen. Mjukare/hårdare mellan reg tex |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
JPT
Member
149 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 08:46:24
|
Även min erfarenhet är att det ofta är så att ju mer hissad diskanten är, desto kyligare och hårdare låter ljudet. Det kan i början låta luftigt och upplöst men i längden kan det bli lite jobbigt att lyssna på och man kan verkligen debattera om det låter "naturligt". Sätt er ute i trädgården och slut ögonen och lyssna på ljuden omkring er. I mitt tycke kan det fattas lite diskant om jag jämför med mina Nautilus i hembion :) .Kul experiment.
Jag tror att många av de högtalare (eller anläggnar) som vi nu betecknar som varma egentligen är rätt så naturliga, men att de framstår som "varma" i kontrast till det luftiga, diskantfokuserade ljudideal som verkar vara rådande modeljud (som Bernt och Björn-Ola skriver).
Det handlar nog mycket om kontraster till annat på marknaden... |
Mitt system: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=52644 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 09:33:53
|
| Det här är intressant, mina Beolab 5 har ju väldiga resurser när det gäller djupbas/nedre mellanregister, men ändå tycker jag att dom inte är så varma. kanske är det svårt att kombinera detaljer/upplösning och värme samtidigt?? |
rolnor |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 09:38:45
|
| Mycket av basens detaljer ligger i övre registren så ofta tycker man sig kunna höra basinformation tydligare om toppen är klar (läs inte förhöjd) |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 10:03:24
|
Hej,
Jag har märkt att ofta lite äldre högtalare med vibrerande trälådor kan låta lite "varmt" när de svänger med musiken.
/Shaft |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 10:10:14
|
quote:
Sätt er ute i trädgården och slut ögonen och lyssna på ljuden omkring er. I mitt tycke kan det fattas lite diskant om jag jämför med mina Nautilus i hembion :) .Kul experiment.
Ett mycket bra experiment som alla bör göra!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 10:20:01
|
Intressant med olika dikotomier som nämns i hifisammanhang men som jag ofta uppfattar handlar om samma sak, eller finns det skillnader mellan följande motsatsförhållanden?
Hårt-Mjukt
Mörkt-Ljust
Varmt-Kallt
 |
Min anläggningstråd |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 10:38:01
|
Mitt sätt att få mina högtalare att låta litet varmare
och mycket bättre var att kombinera högtalarna med en
REL subwoofer som går att dela mycket lågt, i mitt fall
delar jag den vid 30Hz och högtalarna faller vid 40Hz
så kombinationen får litet förstärkt lågbas vid 50-40Hz
och detta ger en välkommen värme utan att göra systemet
grötigt.
Martin |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 11:01:37
|
quote:
Det här är intressant, mina Beolab 5 har ju väldiga resurser när det gäller djupbas/nedre mellanregister, men ändå tycker jag att dom inte är så varma. kanske är det svårt att kombinera detaljer/upplösning och värme samtidigt??
Att ha kapaciteten och väldiga resurser är inte samma sak som att området i fråga är förstärkt. Tonkurvan sätter prägeln här, inte mängden watt i ICE Power-stegen.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8510 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 11:31:19
|
quote:
Även min erfarenhet är att det ofta är så att ju mer hissad diskanten är, desto kyligare och hårdare låter ljudet.
Har noterat det.Leder ofta hos mig till lyssningströtthet. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 13:05:05
|
| vad gäller Hi-Fi tänker jag inte så mycket i banorna kyla/värme. utan det hänger mer på inspelningarna. är det för lite rumsakustik inspelad kan det låta kyligt, och vice verse. |
Rega, Totem, Denon, Duevel, Klipsch, Quad, Meier-Audio, Beyerdynamic, Sennheiser, Harmony Design |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 13:40:28
|
Hela grejjen med hur ljudet uppfattas (varmt, ljummet, etc..) kan nog inte tilldelas frekvensgången, även om jag tror att det är den största påverkaren.
Vad mer kan tänkas bidra om än inte lika mkt?
tex. impulssvar med lång eftersläpning?
Lite EQ recept :
Varmt :
Det går ganska bra att trixa fram lite värme genom att sänka någon/några dB i området 2-6kHz samt rulla av lite efter 10kHz, vill man göra det ytterliggare påtagligt skall man höjja några dB i området 100-500Hz.
Mjukt :
En rättså rejäl dipp (3-5dB) vid 2-5Khz brukar ta udden av ljudet så det som kan upplevas "hårt" försvinner, dock inte alltid utan att ljudet låter väl tillbakalutat, därtill kan man gradvis höjja ett par dB från 50Hz och neråt.
Tight :
Skär all bas under 50Hz, ner några dB mellan 100-200Hz och upp någon dB i 1-5kHz området och så en liten topp vid ca 12kHz.
Ett par experiment som ganska tydligt visar hur känsliga vi är för oroligheter i frekvensgången, just området 1-5kHz är lite extra känsligt för oss, det är betydligt svårare att uppfatta fel i 100-500Hz området.
Detta kan påvisas med endast ett par dB's skillnad i vissa områden av frekvensgången, satt i perspektiv med ett rum som kan ställa till det med bra mkt mer, i vissa fall kanske upp till 20dB i de lägre regionerna. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2007/05/28 13:43:30 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 13:54:44
|
Intressant Martinsson.
Just det med att rummets avviklerser är betydligt större än frekvensgången på högtalaren, ändå så snackas det som oftast om hur att högtalarna är varma eller kalla..
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 14:00:16
|
EngelholmAudio;
Jag förstår vad du menar, men jag tycker att burkarna spelar och återger mycket bas, men det hela är så distinkt och exakt (delvis pga den höga effekten, tror jag) att jag inte uppfattar det som speciellt varmt, kanske skapas värme av lite distortion eller som nån skrev, att lådan svänger med, i undre mellanregistret?? |
rolnor |
|
|
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 14:01:14
|
martinsson >>
jag tror som du säger "impulssvar med lång eftersläpning" har mer med saken att göra. en så kallad eftersläpning borde egentligen bidra med en fejkad känsla av mer rumsinformation, alternativt att den markerar den rumsinformationen som finns på skivan tydligare.
jag märker detta tydligare med hörlurar. dom nuvarande som jag använder Beyerdynamic DT880 upplever jag som ganska rappa/snabba i ljudet. dom är jättekul att lyssna på, så länge det finns lite rumsinformation på skivan. men om det t.ex. är studio-inspelningar som är närmickade och inspelade i ett dämpat rum så kan det bli lite påfrestande. ett kallt ljud - kanske?? (har svårt att använda dom termerna som sagt) |
Rega, Totem, Denon, Duevel, Klipsch, Quad, Meier-Audio, Beyerdynamic, Sennheiser, Harmony Design |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 14:17:36
|
Ang rummet så byts ju det sällan ut medan man kanske hinner testa ett gäng olika högtalare. Alltså är det högtalare man jämför medan rummet består alltså är det olika högtalares signatur man talar om.
Rolnor: Ja mycket bas är ju en sak, men ett mellanregister upplevs ju inte som varmt bara för att basen pucklar på. Om vi bara tittar på just tonkurvan som orsak till värme/kyla så skulle jag vilja påstå att värme/kyla hänger samma med det nedre området för "tonerna" i fråga.
Dvs värme i en ståbas har med nedre tonkurvan att göra medan värme i en kvinnoröst har att göra med tonkurvan något högre upp (men fortfarande under grundfrekvenserna för rösten).
Nån som förstår min intention/kommentar? Erkänner villigt att pedagogiken är låååångt borta.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 14:38:23
|
Jag förstår och håller med dig EA i ditt inläggs olika delar!
Ang Zalves inlägg så håller jag med till viss del (frånsett att jag i huvudsak anser att man jämför högtalare i samma rum i de flesta fall) - just det att vissa rum är "förbonkat" svåra att få till. En del rum tycks i förväg vara behäftade med lyssningströtthet. I det sammanhanget är det också att tänka på att de flesta torde sitta med vanliga vardagsrum som inte går att totalt bygga om till akustikdesignade lyssningsrum av olika anledningar. Ofta finns ju flera intressenter och funktioner med rummet... |
Min anläggningstråd |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 15:40:32
|
quote:
Detta kan påvisas med endast ett par dB's skillnad i vissa områden av frekvensgången, satt i perspektiv med ett rum som kan ställa till det med bra mkt mer, i vissa fall kanske upp till 20dB i de lägre regionerna.
visst är det intressant! Faktu är att man vid f/e-lyssning kan detektera skillnader ner till tiondels db om förutsättningarna är de rätta :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 17:21:32
|
quote:
Tight :
Skär all bas under 50Hz, ner några dB mellan 100-200Hz och upp någon dB i 1-5kHz området och så en liten topp vid ca 12kHz.
Detta liksom de andra recepten är kraftigt generaliserade, dessa recept har jag funnit fungera i lite olika sammanhang, studio, live etc. men mkt av det beror givetvis på hur kapabel en rigg eller ett par monitorer kan vara.
En del behöver inte skära bort allt under 50Hz för att skapa känslan av ett tightare ljud osov, men genrellt tror jag dock att ett basskuret ljud ger ett tightare intryck.
Om inte annat kan det iallafall skänka lite headroom : )
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2007/05/28 17:22:06 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 18:02:36
|
| En orsak med B&O högtalarna är ju att ICE inte har sin styrka i diskanten. Jag använder idag stegen bara upp till 700Hz. Har också märkt vid inställningarna av mina eq att området runt 1-2kHz är känsligt. Sen har vi ju också frågan hur lång efterklang man har i dom olika frekvensområdena. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/05/28 : 18:07:50
|
EA;
Jag känner mej lite missförstådd, vad jag vill ha sagt är att trots att min anläggning är förbenat bra på att återge ett fullt register med kraft och presision, så är ljudet från min enklare hembio varmare, även min dator, som har ett par små burkar och en liten sub,låter varmare. Jag undrar vad som skulle krävas för att få mina beolab att spela så exakt som dom gör, men samtidigt bli varmare, eller är det en ekvation som inte går ihop, att det krävs nån typ av EQ (som ni pratar om)?. |
rolnor |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly