| Author |
 Topic  |
|
OcA
Member
2184 Posts |
 Posted - 2007/05/14 : 10:17:01
|
Har ju uppgraderay stärkare och har nu möjlighet att köra alla ljudkällor digitalt in i stärkaren vilket verkar funka riktigt bra!
Frågan är kort och enkel:
Vilken överföring anser ni funkar bäst? Optisk eller coax? Har möjlighet att köra bägge nämligen. CD'n har utgång för både optisk och coax. I nuläget kör jag optisk och det låter riktigt bra, men finns det anledning att köra coax istället?
Hur mycket skillnad kan man förvänta sig att byta digitalkabel? Är ju bara ettor och nollor som går genom kabeln, så jag har svårt att se vad det skulle göra för skillnad? Kör nu på en billig variant från Onoff och det låter riktigt bra faktiskt... |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 10:30:22
|
| Jag hör absolut ingen skillnad iaf, och jag har verkligen försökt! |
 |
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 10:30:39
|
| 9 av 10 gånger låter coax bättre så det är värt att prova :) |
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 10:30:54
|
| ljud: Samma här. De är bra båda två. |
Edited by - marens on 2007/05/14 10:31:27 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:32:41
|
Coax fungerar oftast bäst, sen finns det mer olika kablar att välja på och till bättre kvaliteter är med optiskt...
Men sen så spelar det så klart roll vilken produkt det gäller, i vissa anläggningar hör man nog mindre skillnader, i andra så är det stora skillnader... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:44:06
|
Coax, om den elektriska utgången är gjord enligt reglerna. Tyvärr fuskas det.
Men om den elektriska utgången låter sämre än toslink, så ska man nog fundera på att byta transport. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:44:19
|
En förutsättning för att optiskt ska kunna mäta sig med coax är att den är av mycket hög kvalitet, vilket inte alla är.
Här hittar du lite info om optiska kablar:
http://www.impactacoustics.com/links/optical_interconnect_basics.html |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 13:34:33
|
Jag hörde inte heller skillnad mellan optisk och coax innan jag fixade akustiken och bytte resten av kablarna.
Alla bra coax kablar jag har provat är mycket bättre än min optiska skräpkabel. Med video-lakrits är det typ lika illa.
Det säger ju inget förutom att det är bra att testa några olika kablar, både optiska och elektriska.
|
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 14:26:39
|
Så jag kan räkna med ännu bättre ljud med coax?? Tycker det låter succé redan... 
Bara att prova sig fram! Ska till Lefflers nån dag och låna hem ett par snokar... |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 14:35:32
|
Nej, du kan inte räkna med bättre ljud med coax. Faktum är att optisk överföring ofta har lägre jitter trots den mindre bandbredden detta pga att bandbredden går ända ner till 0Hz vilket den inte gör för coaxiala överföringar som behöver avkopplingstransformatorer.
Men som sagt båda är så pass bra att det i praktiken inte spelar någon roll. Testa sånt som borde förbättra ljudet istället för att sila de minsta myggorna (som kanske inte ens finns). |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 14:43:27
|
Jag vet inte om du kommer att höra skillnad mellan koax eller optiskt i din anläggning. Men för ett par år sedan var det en Tysk tidning som gjorde en grundlig test av olika digitalkablar, både koax och optisk. Jag minns inte exakt hur många men det var mellan 10 och 15 kablar av bägge typerna. alltså någonstans en bit över 20 kablar totalt och det var i olika prisklasser från olika tillverkare. Förutom lyssningstest mätte dom också jittret som kablarna bidrog med och den bästa optiska kabeln hade en jitternivå som låg ca. 10 gånger högre än den sämsta koaxen!!
Det är olika hur detta kan uppfattas i olika anläggningar, men genom min Gondulspelare är koaxen klart överlägsen en optisk överföring.
Med för högt jitter kan det uppstå ljudblippar alltså att ljudet helt försvinner emellanåt under en bråkdels sekund. Men även om det inte blir så illa att det blir tydliga blippar så blir ljudet med en högre jitternivå mer maskerad och diffus.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2007/05/14 14:44:04 |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 14:51:00
|
Jävla jitter.. Det vore kul att höra ett spår med väldigt mycket jitter och ett med i princip utan. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 14:52:32
|
| Det jag har hört är iaf att jittret som optiska kablar bidrar med är mer av typen ren fördröjning och inte så beroende av hur den digitala signalen ser ut utan uppåtgående och nedåtgående flank fördröjs väldigt lika. När bandbredden är begränsad neråt så uppstår ett beroende hur lång fördröjningen av flankerna blir beroende på hur signalen sett ut innan (pga de låga frekvenserna). |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 14:57:17
|
quote:
Det jag har hört är iaf att jittret som optiska kablar bidrar med är mer av typen ren fördröjning och inte så beroende av hur den digitala signalen ser ut utan uppåtgående och nedåtgående flank fördröjs väldigt lika. När bandbredden är begränsad neråt så uppstår ett beroende hur lång fördröjningen av flankerna blir beroende på hur signalen sett ut innan (pga de låga frekvenserna
).Det kanske är för krångligt eller förtjänar en egen tråd? Men det där, Marens, hängde inte jag med på! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 15:11:04
|
Nej, det är krångligt. Jag har inte helt koll på det själv. Det har skrivits om förut.
Säg att du har en massa 1:or på rad och sedan kommer en flank till en nolla och signalen forstätter. Den flanken kommer att tolkas annorlunda i tiden pga att jittret är beroende av alla 1:orna innan, jämfört med en flank som ligger mellan en massa 1,0,1,0,1 om vart annat.
Min poäng är iaf att man inte ska räkna med att koaxial ger bättre ljud, det är ju upplagt för att skapa vilseledande förväntningar för sig själv och att myten ska föras vidare. Och även om den teoretiskt skulle vara bättre (vilket det inte är) så är det ju inte heller säker att det "låter bättre". Båda är ju så pass bra. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 15:15:02
|
| Som indianerna alltid har sagt: Jitter INTE bra. |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 15:25:00
|
Jag trodde inte på skillnader mellan digitalkablar tills jag lånade hem två rätt enkla märkeskablar (coax) på prov. Ingen av dem gav någon större förbättring men det var i alla fall en tydlig skillnad.
Därför beställde jag på chans en kabel som inte är speciellt dyr men som fått överväldigande positiv kritik, och den ljudmässiga förbättringen blev bra mycket bättre än jag någonsin vågat hoppas på! |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 15:31:14
|
marens: spdif är "biphase-mark" kodat så flera 1or på rad borde inte göra någon skillnad.
Kolla illustrationen lite längre ner här:
http://www.hardwarebook.info/S/PDIF
Det är nog något annat du har hört.
|
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 15:31:15
|
quote:
Därför beställde jag på chans en kabel som inte är speciellt dyr men som fått överväldigande positiv kritik, och den ljudmässiga förbättringen blev bra mycket bättre än jag någonsin vågat hoppas på!
Kan du beskriva förbättringen på nåt sätt? |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 15:40:51
|
Som jag minns det blev det mer luftighet i ljudet, mindre vasst och fler detaljer kom fram. Jag skulle kunna försöka leta reda på lakritssnöret och jämföra igen för att fräscha upp minnet.
Edit: Kabeln heter I2Digital X-60 och är skapad av Chris Sommovigo, som är något av en pionjär vad gäller digitalkablar. Den kabel som Sommovigo slog igenom med på 90-talet var Illuminati D-60, som blev något av en referens då. Han har också gjort en kabel för Stereovox som heter HDXV som sägs vara nästan lika bra som X-60 fast klart billigare. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/05/14 15:53:05 |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 15:57:55
|
quote:
Som jag minns det blev det mer luftighet i ljudet, mindre vasst och fler detaljer kom fram. Jag skulle kunna försöka leta reda på lakritssnöret och jämföra igen för att fräscha upp minnet.
alltså inte bara mindre jitter, eller kan just mindre jitter få denna effekt på musiken? |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 16:01:39
|
quote:
alltså inte bara mindre jitter, eller kan just mindre jitter få denna effekt på musiken?
Vet faktiskt inte vad som åstadkom förändringen, eller vad jitter har för inverkan på ljudet. Bara att resultatet blev bättre. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/05/14 16:03:15 |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 16:03:24
|
quote:
alltså inte bara mindre jitter, eller kan just mindre jitter få denna effekt på musiken?
Just mindre jitter (= bättre kabel) har gett samma effekter för mig.
Röster tex. låter mindre vassa och mer självklara och naturliga. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 16:16:14
|
quote:
spdif är "biphase-mark" kodat så flera 1or på rad borde inte göra någon skillnad.
Kolla illustrationen lite längre ner här:
http://www.hardwarebook.info/S/PDIF
Det är nog något annat du har hört.
peg: Jag är inte så säker. Hur många 0:or och 1:or som kommer på raken avgör ju fortfarande pulsbredden på signalen. Översätter man det till frekvensinnehåll så innehåller ju signalen fortfarande låga frekvenser beroende av signalen. Dämpas en del av dessa låga frekvenser så kan man ju få en variation i hur flankerna tolkas på olika delar av signalen. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 17:21:02
|
| Den Tyska tidningen hade också en lyssningstest med en lyssningspanel som fick poängsätta kablarna och i botten låg samtliga optiska kablar. Så Jittermätningen som dom gjorde efteråt visade varför ljudet blev försämrat. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly