| Author |
 Topic  |
|
Lech
Member
1353 Posts |
 Posted - 2007/02/28 : 20:24:35
|
Inte riktigt min grej att svara på, men om du svarar på varför humlan kan flyga så ska jag göra mitt bästa att svara dig.
quote:
Men förklara för mig hur lägre amplitud trycker iväg konen längre isåfall. Om du inte kan det så....I rest my case.
Får väl ta hjälp annars.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/02/28 20:25:25 |
 |
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 20:43:23
|
Jonash,
quote:
Men förklara för mig hur lägre amplitud trycker iväg konen längre isåfall. Om du inte kan det så....I rest my case.
Det hade varit intressantare om du meddelat dina erfarenheter vad det gäller rör/trissor, istället för att avkräva andra DERAS erfarenheter,
så kom med DINA erfarenheter, du är välkommen med dina subjektiva jämförelser vad det gäller rör/grus.
Det är vad topic handlar om.. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 20:54:57
|
OM man nu då ska ge sig in i det tekniska så kan jag meddela att jag har 24w och driver högtalare med känsligheten 84db.
Jag lyssnar inte på några disconivåer men utnyttjar jag halva kapaciteten(innan det börjar låta illa) så spelar det mer än nog för mina öron.
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 21:00:21
|
Yes ,jag tror dig men har inte den erfarenheten själv. Det gör det ju bara ännu intressantare med rör. Men som sagt jag har aldrig upplevt det.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 21:07:21
|
Jag vet inte på vilka nivåer du lyssnar Lech, men du är mer än välkommen hit å lyssna |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 21:19:04
|
mina två cent - en aspekt av detta om rörförstärkare ( vilket jag själv föredrar - Andersson Triod 6B4G) är påståenden om att dom färgar ljudet, alltsåtillför sådant som inte finns på inspelningarna. Det kan naturligtvis passa in på både sämre rör- OCH transistorförstärkare!
Men det är nog enligt min mening mer så att rörförstärkaren plockar fram den värme och fyllighet som verkligen finns i inspelningen men som en transistorförstärkare inte kan förmedla, och en som är tillvand till transistoråtergivning upplever detta som färgning!
Det en bra rörförstärkare gör är något som i princip inga transistorförstärkare klarar av, och det är att med sin överlägsna upplösning verkligen plocka fram dom små detaljerna som ger LIV åt musiken. Och med dom små detaljerna menar jag inte så mycket förekomsten av toner och olika instrumentljud utan framförallt det som upplevs som atmosfär och i en allmän lätthet och överlägsen dynamik i återgivningen, lite svårförklarat men efter att ha lyssnat på rör så ska det till en mycket bra transistorförstärkare för att det inte ska kännas som att något i musiken har dött!
Hoppas att detta inte är alltför mycket OT
mvh Urban Häll
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 21:22:00
|
Mycket bra beskrivning av Urban som jag skriver under på direkt!
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 21:27:23
|
Bra skrivet Urban!
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 21:42:02
|
Jo tack.
quote:
( vilket jag själv föredrar - Andersson Triod 6B4G)
Blir lätt så då.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 21:55:02
|
Jag försöker ju förklara att jag inte har hört något i rörväg som spelat ok i mina öron på den musik jag gillar för under 20000:-. Var har jag varit otydlig någonstans?? Vad jag inte gillar är att det så lätt går över i dist när man drar på lite grann. Jag gillar heller inte det ofta ganska så övertydliga puckeln i nedre mellanregistret. Helt tvärtemot Urban så känns denna sk värme om man nu skall kalla den det (mörkhet kanske?) helt fel. Den färgningen vill jag inte ha när jag lyssnar.
Det är därför det vore kul med tips på någon apparat som jag kanske missat under 20000:- som inte lägger till extra fyllighet/värme/mörkt ljud eller vad ni vill?
I want the truth and nothing but the truth frankly speaking |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 22:34:15
|
| Gillar egentligen transistorförstärkare för att de är lite bekvämare och enklare i sitt handhavande. Men när jag körde Jolida 502 (en ganska billig och enkel rörförstärkare) med mina gamla BBCmonitorer blev jag helt såld. Detaljerat, öppet, varmt ljud. Kan inte låta bli att lyssna och lyssna. Speciellt mina CDskivor har fått nytt liv. Med vinylen blev skillnaden konstigt nog mindre. Min gamla NADförstärkare var bara bättre i basen (men där var den också bra!) Därför kompletterar jag med transistordriven subb. |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 22:51:38
|
PG,
om du läser hela tråden ser du vad jag tycker... Däremot ämnar jag INTE ta upp alla märken och hur mycket förstärkarna vägt (det mest patetiska argumentet och ointressanta nånsin i spechänseende) som jag lyssnat på. Tillräckligt av alla typer skulle jag sammanfatta det.
Och jag vet vad jag föredrar.
mvh Jonas
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 23:02:04
|
quote:
PG,
om du läser hela tråden ser du vad jag tycker... Däremot ämnar jag INTE ta upp alla märken och hur mycket förstärkarna vägt (det mest patetiska argumentet och ointressanta nånsin i spechänseende) som jag lyssnat på. Tillräckligt av alla typer skulle jag sammanfatta det.
Och vad menar du Jonash egentligen, har du lyssnat på något rörsteg, eller du har bara kollat vikten, och sorterat bort de som vägt för lite i tron att det inte varit tillräkligt med massa så låter det skit 
Kom igen med med lite bättre argument............. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 23:03:47
|
Jag gillar klart rör mest. Tyvärr använder jag det inte längre eftersom jag har småbarn och vardagsrummet, där stereon står, dubblar ofta som lekrum. Att i det läget ha slutsteg med rören synliga är ett lotteri jag gärna inte deltar i.
Men rör ger i min erfarenhet en helt annan luftighet, även om man jämför dyra saker. Jag föredrar exempelvis Audio Research 210T mot Krells Evo serie för detta. För övrigt oerhört bra grejer båda, men om jag måste välja är valet enkelt. (Det är väl bara medlen som saknas....)
I andra ändan av prisstegen tycker jag oxå rör är att föredra men man måste då ofta gå ned i effekt. Direktupphettade triodslutsteg behöver inte vara speciellt dyra, men basen kan ibland lämna en del att önska. Dock verkar det som om mellanregistret är helt avgörande för musikupplevelsen för mig. Att de övre registren är mer upplösta är ju ingen direkt nackdel heller.
Påståendet att rör inte skulle orka driva lite större högtalare är däremot inte alls sant. Jag har hört Lamm på 18 Watt driva Wilson fantastiskt bra, och inte tusan är de så lättdrivna. Det beror väl helt enkelt på hur väl konstruerade de är från början. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 23:18:46
|
jonash du skrev på sidan två följande..så det är vad man finner OM MAN LÄSER HELA TRÅDEN som du uppmanar till för att se vad du tycker ...där sa du så här .....
quote:
Creative, konerna bottnade med ett slutsteg som INTE förstärkte signalen lika mycket som det andra?
Tror du på rumpnissar?
Det framkommer med all önskvärd tydlighet att vissa är insnöade och har väldigt dålig förankring i fysikens lagar...
mvh Jonas
rätt elakt och föga trevligt direkt. och du fortsätter tveklöst med den sura otrevliga tonen Jonas H.. Törs man fråga VARFÖR du är så otrevlig i tonen här där vi bara sitter och småsnackar om rör kontra transingar.. eller blir man lynchad för man undrar tro..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 23:18:54
|
Jag menar att jag lyssnat på i runda tal 10st rör-steg genom åren, av varierande sort. Senast på CES2006 i LasVegas då jag sist lyssnade på 3st, men de flesta då jag bodde i SanJose, CA mellan -99 och -01.
Men jag använder transistor-steg. Duger det som min personliga åsikt?!
mvh jonas |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 23:21:46
|
Elak? Jag tycker bara det är så kul att folk verkar tro att rör-steg är magiska på nåt sätt. Tex att "rör-watt" är annorlunda än "transistor-watt". Märkligt tycker jag.
mvh Jonas |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/02/28 : 23:29:02
|
vem talar om magiska rörsteg.. eller speciella rörwatt?
och vad använder du själv för transingslutsteg föresten?.. Nåt som man känner igen eventuellt kanske? |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/02/28 23:31:07 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 00:10:02
|
Ja, jag ska ge min helt subjektiva syn på detta. Jag gillar helt enkelt bra rörförstärkares färgning av ljudet. 
Jag är något så udda som en "mättnisse" som kan välja färgat och anse det är bättre, för mig. Men jag anser ju även att detta kanske inte är det mest rätta, men som sagt, det som är viktig för mig är först och främst hur jag upplever ljudet i mitt rum. Och där krossar mina rörstärkare dom transistorstärkare jag har haft och testat. Det är helt enkelt roligare att lyssna på och det låter bättre rent generellt. Med tanke på dagens usla skivor och hissade diskanter så är det skönt med rörstärkare som tämjer det lite.
Och mina 2 gånger 150 watt PP stärkare på 50 kilo driver mina Sony högtalare så högt jag vill i mitt 20 kvm rum
Så subjektivt anser jag rör är bättre. Objektivt, nej, det är dom inte |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 00:25:18
|
Respekt nin , det är så jag ser på saken.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 01:25:47
|
Har ännu bara haft en "hyggligt" bra stärkare i mitt hem, men ännu inget annat än diverse hembyggda resp. mkt billiga köpehögtalare att låta den spela med.
Edison 60 står för rör/musik-glöden och avlyssnas genom ett par "Cyburgs Needle" med dess enda 3" element per låda.
Underbyggt av en sub driven av eget trissasteg så saknar jag inte jättemycket.Just njutbar högsta volym samt högsta diskanten saknar jag mest, men har ju vant in mej ganska bra så jag kan njuta trots den "imperfektion" i synnerhet högtalarna egentligen besitter.
Det låter mkt detaljerat och röster tex låter mkt trevligt, inte bara "snällt" utan ganska trovärdigt.
Men, ett bättre "släpp" vill jag gärna ha - och möjlighet nån gång spela "högt" utan hårdhet - det tror jag skulle kunna uppnås med ett bättre högtalarpar.
Verkar iaf som Edison 60 har lite till 'gömt kvar i sej' som jag ännu inte hört, men det den redan nu ger ifrån sej är (i dess bästa stunder) helt underbart.Trots att jag med dessa små högtalare inte kan spela "vådligt högt" upplever jag att OM dynamik finns på plattorna så är det dynamik jag får, givetvis främst "mikrodynamik" dvs det är lätt höra små skiftningar medan rejält krafiga utbrott kan bli lite "distade" eller 'utsmetade'.Men det är mest vid "mkt" för hög volym för lägenhetslyssning det skär sej...
(VA...kan det låta hårt med rör? svar JA...ibland )
--------------------------------------------------
Gillar läget i vilket fall som helst:
Spelat några härligt detaljerade & också dynamiska plattor senaste dagarna.
Cassandra Wilson, Lindsey Buckingham, Duke/Clarke Project, samt "Våroffer, live i Disney Hall LA", och alla dessa har verkligen låtit både rent, dynamiskt och med bra "liv" "rum" "rapphet" "glöd" "detaljer" mm som gör det skönt att höra musiken...
Är jag då RÖR-freak?
Njaa, nog kan det vara rör som gör det, men skulle säkert(?) kunna finna en och annan trissalåda som klarade "samma" biff, fast kanske med annan "krydda" om man så säger...
Får väl prova nån gång när tillfälle gives...
Är med största sannolikhet på högtalarsidan som (stor) förbättring står att finna, givet att jag fortfarande under överskådlig tid kommer fortsätta bo i lgh och således inte behöver kunna spela "rejält högt"
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2007/03/01 01:34:51 |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 08:35:52
|
Mayro,
läs tråden så ser du vart de magiska effekterna i rörstegen kommer från. Hur 20W driver ut en baskon medans 300 inte gör det 
Jag har ett steg som är samma som Jeff Rowlands 312.
mvh Jonas |
|
|
|
Andreas63
Member
150 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 09:02:40
|
Subjektiva erfarenheter rör vs transistor.
Jag har experimenterat en hel del med mina jm lab cobalt 816s: de är inte så lätta  att para ihop med andra komponenter. Jag bytte många förstärkare tills jag äntligen (trodde jag) fann det ljudet jag ville ha: med en Jolida, push pull med 6550/KT 88 lät de riktigt bra.
Jag höll på i två år att experimentera med många rör, slutligen blev det: Svetlana 6550 + Mullard ECC81 + ECC83.
Hade dock inkopplat en kraftig sub. Jag körde även med Njoe Tjoeb, den också med Mullard, alt Siemens ECC288.
Dåliga inspelningar lät dåligt ändå men jag var nöjd#8230;.eller nästan. Jag lånade hem den Marantz kombo  som jag har idag och#8230;inte behövde jag ngn sub längre! Ljudbilden växte i både höjd och bredd, men framförallt blev basen så mycket bättre, tyngd, definition, rubbet . Ingen sub inkopplat längre .
Detaljer: det finns ännu mer detaljer nu, musiken låter mycket bättre faktiskt. Ingen lyssningströtthet alls.
Vinylen lät mycket bättre också, mer tyngd och pondus.
Visst, den kostar 4 ggr mer#8230;
Kan erkänna att jag saknar rören ibland #8230;fast det känns skönt att slippa oroa sig om biasen är rätt eller om ngn hemma har stängt av stärkaren!
Så från rör till transistor#8230;jag trodde inte att det kunde vara möjligt men så blev det.
|
www.minhembio.com/Andreas63 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 09:05:10
|
Jag tycker man kan få utmärkt bra ljud ur båda typerna och jag har själv både rör och transistorslutsteg
i min anläggning men har en klar dragning åt rörhållet som jag tycker ger rätt känsla i ljudet.
Urban beskriver det rätt bra tycker jag.
De mest brutala anläggningar jag hört vad gäller dynamik och ljudtryck har alla varit mycket
lättdrivna saker med rördrift. Tyvärr är bashorn lite för stora för min bostad. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 09:10:36
|
quote:
Jag har ett steg som är samma som Jeff Rowlands 312.
 Jag har hört dessa ICE-baserade Jeff Rowland steg många gånger hos Calle på Ljudprodukter och de är imho de absolut de sämsta förstärkare som jag hört hos honom
Om Du nu gillar det ljudet så får jag ge dig ett tipps att gå på koncert och uppleva dynamiken live för det är långt från den komprimerade dynamik som JR's ICE steg ger.
//Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2007/03/01 09:21:16 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly