| Author |
 Topic  |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
 Posted - 2007/02/25 : 19:10:16
|
Jag har sett att några på forumet byggt enkla softstarter med hjälp av effekt motstånd. Jag har sökt efter dessa byggen utan resultat.
Så jag vore tacksam om någon kunde förklara och ev rita ett lättare schema. Softstarten ska användas med en trafo på 2x15V~ 20VA samt kondingar på 4400uf eller om det går med denna trafo, 8800uF.
Det ska dessutom sitta en säkring på kortet och regulator(LM317).
Tacksam för hjälp. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 19:13:15
|
Behövs ingen softstart till en så liten trafo, men vill du ändå ha det så räcker det ju med ett NTC-motstånd anpassat för softstart. Ifall det var ett sådant effektmotstånd du frågade efter?
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
 |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 19:17:10
|
| JAg är okunnig i det där, fick rådet att använda softstart i min moddningstråd om min B-Tech BT928 under avdelningen Bilder Teknik och DIY. Ex på okunnighet....vad är ett NTC motstånd anpassat för softstart? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 19:30:42
|
| Är det ett sånt här du syftar på : NTC-motstånd, transientströmskydd. Vilket värde bör det vara på det, eller värden om man behöver fler? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 19:32:25
|
| Behövs inget alls tycker jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 19:33:58
|
| Ok, då hoppar jag över det. Tror ni att det funkar med 8800uF, eller är det absolut bara onödigt? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8490 Posts |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 20:24:46
|
| Ryssen: jupp men jag vågar inte peta i mer uF i väggbulan, och jag väntar på att experimentkortet ska komma innan jag kan börja använda den "riktiga" trafon. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 20:46:09
|
Läste lite i din bildtråd, och ja 8800uF är onödigt då du ska driva en OP. Men vissa av era teorier i tråden stämmer inte, en trafo kan inte gå sönder av för mycket cap på sekundärsidan, det som sker är att det kommer ta längre tid att ladda upp sekundärsidan än om du hade haft en större trafo. Detta då en trafo kan inte lämna mer rmseffekt än den är märkt, alltså kommer din 20VA trafo max leverera cirkus 670mArms per 15VAC utgång och dra futtiga 87mArms från 230V nätet. Kanske något mer vid uppstart, men vi snackar definitivt inte några ampere. Så softstart är helt onödigt och lasta du på så mycket sekundärsidescap du känner för. Och då det verkar vara en vanlig 50Hz trafo så behöver ni inte oroa er för hick-up problem eller dylikt, som annars skulle kunna ske med en smps utan softstart.
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2007/02/25 22:47:34 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 21:00:56
|
| Ok, precis vad jag ville höra =) Kör nog på 4400uF. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8490 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 21:03:08
|
Bara lasta på då!Jag har en 100000uF/18v men den säljer jag inte. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 21:11:10
|
| Skulle jag vilja ha så extremt stor lyt, så finns det faktiskt en hel del av dem på eBay. Men jag tror att det vore att elda för kråkorna i värsta laget LOL |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 21:25:28
|
Okej, jag menade lasta på cap inom rimliga gränser givetvis. Kommer ju ta rätt lång tid att ladda upp en så stor kondensator, då trafon inte kan lämna så mycket ström och laddning bara sker när spänningen överstiger kondensatorns spänning + diodens framspänningsfall.
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8490 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 21:32:07
|
quote:
Jag har en 100000uF/18v
Ja,ett litet overkil skämt, Kanske kan använda den som batteri.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 21:34:44
|
| Jo att det var ett skämt fattade t om jag lol. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 22:00:25
|
quote:
Men vissa av era teorier i tråden stämmer inte, en trafo kan inte gå sönder av för mycket cap på sekundärsidan, det som sker är att det kommer ta längre tid att ladda upp sekundärsidan än om du hade haft en större trafo. Detta då en trafo kan inte lämna mer effekt än den är märkt utan att dess kärna mättas och då sjunker utspänningen
Det går utmärkt att ta ut för mycket ström från sekundärsidan på en transformator, kärnan kommer inte att mättas ens om du kortsluter utgången, enda sättet att mätta kärnan är att öka ingångsspänningen. Stora kapacitanser går bra så länge medelströmmen ut inte ökas, kondensatorn laddas bara när växelspänningens momentanvärde är högre än kondensatorns spänning vilket bara sker nära toppvärdet om man har en stor kondensator. Kondensatorn laddas således bara stötvis 100 gånger i sekunden vid helvågslikriktning, dessa strömpulser kan nå mycket höga värden långt över transformatorns specade max ström, men det går bra ändå eftersom ström flyter bara en liten del av tiden, medelströmmen hamnar ändå inom gränserna.
Likriktaren kanske inte blir så glad av dom kraftiga strömpulserna, om man spanar i ett datablad tex:
http://www.elfa.se/pdf/70/07000367.pdf
Ser man att gamla hederliga 1N4007 tål 30A Peak Forward Surge Current, 8.3 ms Single Half Sine-wave Superimposed on Rated Load.
8,3ms använer man för i USA har man 60Hz nätfrekvens.
|
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 22:11:43
|
| Ska jag tolka ovanstående som att det är lugnt i mitt fall om jag kör på 4400uF ? Kommer ju ta ut 15V stabiliserat och väggbulan som följde med lurstärkaren lämnar inte mer än 300mA. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 22:30:15
|
| Jag skulle tro att det är helt lungt, kör på bara. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 22:44:42
|
MartinX, sant det där med mättning, det är om du ökar inspänningen eller sänker switchfrekvensen som den mättas, och att stötströmmarna kan bli högre. Men medelströmmen är ifall begränsad då? Så ifall trafon i detta fall kan lämna 670mArms men bara lämnar ström under säg 10% av periodtiden, så blir stötströmmen 0,67/0,1=6,7A?
MVH Martin
EDIT: Skrivfel och trodde fel. |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2007/02/25 23:51:02 |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 23:43:21
|
quote:
det är om du ökar inspänningen eller switchfrekvensen som den mättas
Nja om du ökar frekvensen mättas den inte lättare, tvärtom då blir allt mycket bättre, om jag fick bestämma skulle all hushållsel ha 400Hz som i gamla flygpan då skulle transformatorerna kunna krympas, dessutom skulle alla vägguttag vara 3-fas, det är mumma att likrikta det eftersom faserna överlappar varandra tidsmässigt minskar ripplet till en bråkdel i en enkel oreglerad nätdel.
Vad gäller stötströmmens stolek så blir den ju inte obegränsat stor, lindningsresistanser sätter stopp för det men det är som du skriver om man tar ut en viss medelström men bara belastar trafon under 10% av tiden måste strömmen under dessa 10% vara rejält mycket högre för man kan ju aldrig få ut mer än man stoppar in. Tyvärr är det så att detta stötvisa sätt att ta ut strömmen förosakar högre förluster i trafon än om man belastat den rent resistivt så en 100VA trafo bör inte tvingas lämna 100W efter likritaren. Nu är ju audiosignaler intermittenta till sin natur så trafon i dom flesta förstärkare lever ett lätt liv ändå då få spelar med medeleffekten 100W, om inte det är en dåre som kör med äkta klass A.
Slutligen ett påpekande att transformatorer tyvärr inte har några självbegränsande mekanismer i sig det går bra att överbelasta tills isoleringen smälter ihop.
|
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
Edited by - MartinX on 2007/02/25 23:44:04 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 23:48:55
|
Hahaha, det är för sent nu, jag jobbar med SMPS och vet att ökad switchfrekvens gör allt bättre, vad jag menade var ökad tidspänningsyta = sänkt switchfrekvens!
Men tack för upplysningen, trodde det var mer än trafons inre resistans som begränsade strömförmågan. 
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8490 Posts |
Posted - 2007/02/26 : 00:08:15
|
quote:
jag jobbar med SMPS och vet att ökad switchfrekvens gör allt bättre
Även till audio? Något exempel på BRA designad switchätdel? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2007/02/26 : 00:23:12
|
Ryssen, nästan bara till audio.. Men skulle jag avslöja något skulle jag ju bli utan jobb, så tyvärr får du inga tips från mig såvida du inte vill betala mitt konsultarvode.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8490 Posts |
Posted - 2007/02/26 : 00:33:28
|
quote:
så tyvärr får du inga tips från mig såvida du inte vill betala mitt konsultarvode.
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/02/26 00:33:54 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7813 Posts |
Posted - 2007/02/26 : 00:42:25
|
quote:
om inte det är en dåre som kör med äkta klass A
Det där låtsas jag inte höra (läsa) |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly